ProPlay.ru
  ГЛАВНАЯ    НОВОСТИ    СТАТЬИ    КОМАНДЫ    ДЕМКИ    VOD'ы    СТАВКИ    ТУРНИРЫ    КЛУБЫ    ФОРУМЫ    ГАЛЕРЕИ    РЕКЛАМА    САЙТ   
English Китайский
Забыли пароль?
Регистрация

     Расписание ProPlayTV
Мы ищем стримеров по League of Legends и DOTA2!
    Самые богатые
 ggtt 2664
 Hvostyn 2400
 GopaveC 2000
 rmn1x 2000
 Akon 1958
 razdavalochka 994
 CoolMast 700
 Devostatortk 606
 modify2h 600
 Boevik 400
    События ProPlay.ru

Сезон ставок The International 2015

    Голосование

The Internaitonal 2015 был
Лучше предыдуших
Хуже предыдущих
Такой же



    Counter-Strike: Global Offensive
Counter-Strike: Global Offensive #1
csgo.proplay.ru:27016 0/
Counter-Strike: Global Offensive #2
csgo.proplay.ru:27215 0/
    Репортажи
SLTV StarSeries 6: Репортаж
SLTV StarSeries V: CS Global Offensive
Рейтинг ProPlay.ru: Январь 2013
Fnatic FragOut CS:GO League
SLTV StarSeries #4 CS:GO
SLTV Star Series #3: Репортаж
GosuLeague #3: Репортаж
SLTV Star Series #2: Репортаж
The Premier League Season 2: Репортаж
36ON.RU BATTLE CITY: Плей-офф
Fantasy Football - Евро 2012: Лига ProPlay.ru
Rising Stars Challenge
36ON.RU BATTLE CITY: Групповой этап
FnaticRC CS League: Групповой этап
It's Gosu's Monthly Madness: 2 сезон
36ON.RU BATTLE CITY: 2й квалификационный тур
The Premier League: 2 cезон
Fantasy Football - UEFA Champions League лига ProPlay.ru
36ON.RU BATTLE CITY: 1й квалификационный тур
36ON.RU BATTLE CITY: Составы команд





    #1   mouz.Greed @ 17.10.07 02:16 [пожаловаться]   
Пишите здесь всё то, что вы думаете плохого о DotA, НО! Пишите без оскорблений и приводя аргументы. Любые бессмысленные посты типа "dota sux" будут удаляться, а запостивший их юзер - банится. Я вас предупредил.


Я забыл добавить, что флуд и оффтоп, а также посты типа "о да, №1823812 был чертовски прав!" будут тереться на общих основаниях.


p.s. a3noR мне всё равно, забанят тебя или разбанят. Но такие посты я также буду тереть. Ничего личного.

p.p.s. Мне не сложно тереть посты. Свои же нервы тратите.
    #2   Navi]Samo @ 17.10.07 02:43 [пожаловаться]   
Это просто одна карта для такой игры как Варкрафт3. И все варкрафтеры недоумевают, как это маленькую карту выделяют как отдельную игру. К тому большинство тех, кто играет целыми днями в доту, есть образ не очень привлекательный. Это что-то вроде 12летнего ребёнка, который ничего не понимает. Ему кто-то вбил в голову что есть такая игра как дота и он поверил, даже не догадываясь, что это очень маленькая часть всей той прекрасной вселенной под именем ВАРКРАФТ.
    #7   Santal @ 17.10.07 03:11 [пожаловаться]   
Слишком примитивно.
Как UMS - очень неплохая, как кибердисциплина - идиотизм.
з.ы. После стара вар соло кажется простым.. микри да микри, строить неф не надо Rolling Eyes, а уж дота, так вообще nocomment
    #9   Tama @ 17.10.07 03:29 [пожаловаться]   
Greed, ты перегибаешь палку мне кажется. Удалять комменты оффтопа согласен, но банить это уже превышение своих должностных полномочий Smile Будь проще Smile
    #13   EYE.BLacK @ 17.10.07 04:25 [пожаловаться]   
эхх.. тренились бы лучше или организаторской деятельностью занялись, чем тупо перетирать одно и то же..
    #17   Defiler_ru @ 17.10.07 05:01 [пожаловаться]   
DotA...

Пролог:
Честно говоря даже не понятно почему Дота вызывает столько негодования у варкрафтеров. Если они считают себя умнее, то почему бы спокойно это не осозновать и по-умному на это реагировать? Нет же всех это почему-то клинит, может быть из зависти?

Что мне в Доте не нравится:
1) На одну партию тратися оч. много времени.
2) Ценности для стороннего зрителя почти никакой - за всем уследить сложно (не знаю как профессионалам, но среднестатистическому зрителю с ходу разобраться во всех тонкостях сложновато)
3) Отсутствие рашей (способа победить на раннем этапе игры: 1-2 минуты)
4) Баланс. Хоть он неоднократно правится, все-равно обилие героев, это хоть и плюс Доты, но и ее явный минус (Для зрителей например сложно все это помнить, а униврсальной справочной брашуры-подсказки тоже нет, что бы вспомнить хотя бы какие скиллы есть у того или иного героя).

Альтернотивное мнение (не мое): "нужно до половины героев сократить, а остальных сбалансировать до предела". Я не скажу что на 100% разделяю это мнение (все-таки обилие героев - это уникальность Доты, но для киберспортивной дисциплины, обилие героев, это излишне.

На счеты мистического: "Скажи что ты предпочитаешь Доту или WarCraft, а я скажу твой IQ" - бред. У каждого человека есть свое право как ему проводить свое время и если он не мешает при этом другим, то не стоит мешать ему...

На счет упрощения (или все же деградации?) от StarCraft к WarCraft, а от WarCraft к DotA, то в пример могу привести шахматы, там тоже базу отстраивать не надо, микри себе, да микри.

PS Сам я не являюсь Дотером, но нападок со стороны варкрафтеров мне никак не понять, поэтому стараюсь быть объективным.
PPS Извините за орфографию.
    #18   Lezzeflu @ 17.10.07 06:17 [пожаловаться]   
#17 + 1
Мне очень не нравится то, что игра абсолютно неинтересна для стороннего зриятеля :0 также очень долгии партии, излшиняя простота.
А самое злое в доте это то, что она отбирает у старкрафта хороших игроков/оргов, то есть к примеру даже ты, ты забросил старкрафт, ничего не делаешь для имюы Sad, ге пишешь обзоры лиг. Из-за доты карабас ушел в инактив, распался фейк, перестал играть чеканог и другие. Вот у нас в городе дота переманила двух лучших игроков, и они теперь просиживают время и задрачивают в это.
Я сам тоже довольно много играю, в т.ч и по ггц, о чем искринне сожалею.
    #19   PesDT @ 17.10.07 07:28 [пожаловаться]   
#2 Мне не 12 лет.!!! Мне 21, перспективная работа, и хор карьерное будущее. И после работы иду на тренировку в комп клуб к команде (потому что нравиться) Cкоро чамп.!!! иногда на работе на ГГЦ играю.
Вообще я следил за киберспортом с лет 16. Началось всё с кваки(Cooller 4everSmile) а когда квейк начал сдавать, то увлёкся вариком. я много сходства находил и нахожу у кваки и вара. Ето таже самая игра 1 на 1 и всё зависит от тебя. К чему виду... Я прекрасно знал о существовании вара!
#3 Не согласен.
#4 Почему надо обязательно дико контролить и считать апм? не сравнивай варкрафт с дотой. imho. 2 разные десцеплины. Почему то ты же не сравниваешь, например вар с контрой.? сколько апм у лекса?! Естестно что без вара не было бы доты НО ето отдельная карта и никакого сходстства с варом нет.
#7 Дота ето командная игра. И вся соль в этом! Контра тоже тогда примитивная игра? Бегай да стреляй! чё сложного?
#10 +1
#11 ето глупо писать дотеры сдохните) улыбнуло. Мож тебе в цирк? работать!
#14 тык для етого и нужны чампы.. что бы выявить кто сильнее то.. если бы чампов по варику не было? все бы тоже самое и говорили!
#17 +1
#18 без комментариев

mYm.Greed респект тебе за то что ты делаешь для доты, дотеров на ПП.
    #20   Dreanster @ 17.10.07 07:35 [пожаловаться]   
Кароче в доту можно поиграть, лично мне русская нравиться, но не всё время и каждый день, а иногда зайти разочек или два, но не посвещять себя этому, хотя кому как.
    #21   Amneziya @ 17.10.07 07:48 [пожаловаться]   
Мне тоже не понятны некоторые проявления дибилизма на форуме, выражающиеся криками "Дота - гогно".

Помомему, дота - это уже не стратегия, это командная аркада, вид сверху.
Дота абслютна не интересна стороннему наблюдателю, целый час смотреть на... на что? Поэтому на киберспортивную дисциплину она не тянет абсолютно.

Дота это что то типа кёлинга, все знают что есть такой спорт, никто не знает точных правил, никто специально не смотрит и все радуются если наша сборная победила. Или ирландсое метание бревна - тоже спорт. Представляете пришлибы фаната футбола на керлинг и давай орать "кёрлинг -suxx". Или наоборот.
Ну и чтоб соответсвовать названию топика, #17 все написал уже, критика такая же

1) На одну партию тратися оч. много времени.
2) Ценности для стороннего зрителя почти никакой - за всем уследить сложно (не знаю как профессионалам, но среднестатистическому зрителю с ходу разобраться во всех тонкостях сложновато)
3) Отсутствие рашей (способа победить на раннем этапе игры: 1-2 минуты)
4) Баланс. Хоть он неоднократно правится, все-равно обилие героев, это хоть и плюс Доты, но и ее явный минус (Для зрителей например сложно все это помнить, а униврсальной справочной брашуры-подсказки тоже нет, что бы вспомнить хотя бы какие скиллы есть у того или иного героя)
    #22   espano @ 17.10.07 08:10 [пожаловаться]   
№19 харе говорить вар. имхо тут спор про соло. смешно сравниваешь соло+кс и соло+дота... соло и дота это одна игра вк3. если ты совсем не соображаешь, то объясню как для ребенка... детка, видишь на том ящике который светиться чтоб поиграть в соло тебе надо нажать 2 раза на серебристую картинку небритого волосатого дядьки... чтобы поиграть в доту тебе надо нажать на эту же картинку. а чтобы поиграть в кс на совсем другую... поэтому дота это не ОТДЕЛЬНАЯ ИГРА! И УЖ ТОЧНО НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТДЕЛЬНОЙ ДИСЦИПЛИНОЙ!!!
    #23   wdrug @ 17.10.07 08:14 [пожаловаться]   
на счет ценности для зрителей не соглашусь
мне всегда было интересно смотреть матчи по доте
и не очень люблю смотреть матчи по кс,
хотя если рядом знакомые которые играют в кс то
довольно весело.
Шахматы демки (или как их назвать) на компе тоже
наверно некоторым не интресено смотреть, но если
еще человек тебе объясняет каждый ход то зрелище меняется.
Мне не нравится смотреть футбол (ну разве что чемпионаты мира смотрю)
но я не кричу что это не до спорт ведь очень многим он нравится
дота тоже ОЧЕНЬ много кому нравится. И смотреть ее интересно
Все просто, знаешь о чем идет речь(игра) - интересно
не понимаешь - не интересно. Здесь многие просто отписываются которые не понимают
вот и все...
    #26   Rumple @ 17.10.07 08:32 [пожаловаться]   
Половина ВарКрафтеров не смогут достичь того уровня(скила) который имеют многие про дотеры.Варкрафт однообразен..пару тактик на 10 игр..а в каждой игре доты есть новое + выпускаються новые версии доты.
те кто не играл в неё или играл мало убейтесь прежде чем вылажвать свою критику
    #27   potroh @ 17.10.07 08:40 [пожаловаться]   
Весь геймплей сведен к контролю одного героя. Если варкрафт - шахматы, то дота - те же шахматы но без фигур, с одними пешками. Звания кибердисциплины эта карта определенно не заслуживает.
    #28   potroh @ 17.10.07 08:41 [пожаловаться]   
А ещё мне не нравится большинство дотеров, #26 яркий пример: Варкрафт однообразен..пару тактик на 10 игр..а в каждой игре доты есть новое (с) это просто без комментариев.
    #30   wdrug @ 17.10.07 08:54 [пожаловаться]   
to 1 и 29 Почему все думают что критика это только обсуждение плохого?
КРИТИКА, -и, ж.
1. Обсуждение, разбор чего-л. с целью оценить достоинства, обнаружить и выправить недостатки.
Так что я думаю критика это не только неготив, а просто обсуждение.
    #31   potroh @ 17.10.07 08:57 [пожаловаться]   
#30 у слова критика несколько значений, прочитай первое сообщение в теме и станет очевидно что в названии темы слово критика значит отрицательное суждении о чём-либо, указание на недостатки.
    #32   wdrug @ 17.10.07 08:58 [пожаловаться]   
значит тема просто названа неправильно...
и каждый ее понял по своему
    #33   potroh @ 17.10.07 09:05 [пожаловаться]   
Пишите здесь всё то, что вы думаете плохого о DotA (c) mym.greed #1.
как можно понять иначе?
    #34   GGibit @ 17.10.07 09:05 [пожаловаться]   
значит сидели дотеры вчера ..играют парни давно (типо госу .. на меня сморят как на детё что я в вар играю а не в их потрясающую игру ...короче дов-ь они ..пришлось сыграть .. в хлам порвал ..3 против 1 один .. в хлам (герой была сорочка Smile )...что закупать выбирал во время игры по ресурсам ..вощем них там не надо ...хотя дота как командная игра представляет интерес пусть лучше появится больше игроков в комп клубах чем бухариков на ул Smile
    #35   ma3a @ 17.10.07 09:18 [пожаловаться]   
Раньше, когда я задрачивал соло ВЦ3, для меня не существовало никаких игр кроме... Я тупо мог придти на ночь в к/к и без остановки потратить все 10 часов на это: игра закончилась - клик - поиск новой - поехали...
Что говорить, в те времена я тоже считал, что башни, футы и дота (!) - это так развлекалово, и обсолютно серьезно не понимал как люди могут уделять этому столько времени. Я тоже стегал над своими друзьями и говорил что они "тупые дотеры", причем ниразу не играв в нее сам! Просто я до глубины души был уверен, что это так и мне не надо было никаких доказательств. (это было тупо, реально тупо, только сейчас это понимаю).
Но, как бы там не было, в то время дота еще не забирала хороших игроков, в нее не создавались профессиональные команды и оснований для паники не было. Сейчас же у рядового ВЦ3 задротика намного больше оснований переживать по этому поводу, т.к. дота действительно сильна! Они это понимают и боятся! Более того они ревнуют!!! Но т.к. поделать ничего не могут, им только и остается выкрикивать всякий бред. Ведь они не гонят на "футов" и "башенки"...
А самое интересное в том, что у доты действительно большое будущее! А знаете почему? Потому что, вопреки ошибочному здесь мнению, в ней нужны и мозги и хорошые командные навыки и, мать его, в нее жуть как весело играть!!! ^_^
Те кто этого не понимают, я уверен, ничего не понимали и в Варе.
Те кто считают, что в ней не нужны мозги - попробуйте создать команду и заджойниться на какую-нибудь онлайн лигу - узнаете для себя много нового!
И еще один миф: что в нее играют одни малолетки - бред. Средний дотерский возраст "за 20", в вар же шпилят в основном как раз молодые. Да это впринципе и не важно.

На последок хочу сказать: пипл, не надо тратить нервы на бессмысленное обсирание друг-друга. Это всеравно что биться головой об стену. Рано или поздно вы поймете, как глупо это было. Пускайте свою энергию в позитивное русло. Будь то ВЦ3, кс, дота... не важно... Любите друг-друга! Smile

[Черт, пойду пошпилю в Вар - вспомню молодость... ^_^]
    #36   Lezzeflu @ 17.10.07 09:34 [пожаловаться]   
#23
угу, доту смотреть так интересно, что зрители просто писают кипятком от счастья.
Партия длится более часа, большая часть "игры" - стояние на линии, где обсервер не видет НИЧЕГО интересного, затем непонятные гуляния героев по карте, а потом вообще непонятное действие - идут все впятером по центру и все ломают. Кс/старкрафт другое дело : в кс все просто - бежит человек с автоматом - убивает другого, сидит за стенкой, выжидает и прочее, зритель это понимает и любуется. Старкрафт тоже инетересен людям с ним не знакомым - бегут друг на друга армии, море кровищи и постоянные подкрепления - есть на что посмотреть.
И вообще дефи написал так : "дота не интересна СТОРОННЕМУ зрителю", обрати внимание ^^
#26 О великий мегагосу, раскрой нам тайну что есть нового в каждой партии доты ? То, что герои уходят гангать на минуту раньше/позже ? Или в том, что кто-то насосал на линии и купил другие итемы ? Да, это великое разнообразие, дота от варкрафта в этом плане никуда не ушла - в варкрафте всегда одна стратегия, максимум 2.
#35 У доты нет никакого киберспортивного будущего, ведь киберспорт основан на деньгах спонсоров, а спонсоры заинтересованы продвижением своего товара, ну и вот : дота никогда, никогда не будет набирать полные залы зрителей, никогда не будет шоу-матчей вроде того, который оргинизовал iG.Bruce по контре.
Средний возраст дотера гораздо ниже 20 лет, основная аудитория - дети в клубах, а не нс и порнотракторы.
    #38   Rumple @ 17.10.07 09:54 [пожаловаться]   
#36 смотрел реплей старкрафта и тупо не втыкал в происходящее ничего интерсного не увидел..так как не играл в эту игру..вывод такой что левый обозреватель не поймет и не увидит тимплея контроля и тп.
Для меня в доте не было двух одинокавых игр в доте..я играл в вар год..пробовал разные страты но после 5-6 игр надоедало..в доту можно гирать хоть целый день.


А у доты светое будующее.
Поживем увидим
    #39   trbzr @ 17.10.07 10:00 [пожаловаться]   
mYm.Greed, мне кажется, ты слишком много внимания уделяешь дотаненавистникам в своих новостях и на форуме. Проплей исторически более варкрафтерский сайт, чем какой-либо ещё (достаточно кол-во тем на форуме глянуть), но не потому, что вц3 популярней кс или доты, а чисто из-за приоритетов админов. Сейчас они меняются, отлично. А дискуссии с этой прослойкой недовольных я бы сравнил со спором с бабушками у подъезда Smile
    #40   Lezzeflu @ 17.10.07 10:12 [пожаловаться]   
#38
Не сравнивай реплей и финал чемпа с коментириями(к примеру всг, особенно если коментатор хороший) а уж репели доты это вообще п....ц, там смотреть нечего.
Ты играл в вар год и тебе надоело, а я 7 лет в старкрафт играю и мне не надоедает и нравится ^^
По сути в том же варкрафте не бывает 2х одинаковых игр - там все время что-то по другому, разный итем выпадает ^^
    #41   Rumple @ 17.10.07 10:17 [пожаловаться]   
#38Я смотрю реплеи и вара и доты.Обе дисциплины мне нравятся)
А вообще мне строго похер Razz
Смысла обсуждать что лучше бред..тут никто не привел никаких обоснованных доводов
    #44   Enger @ 17.10.07 10:33 [пожаловаться]   
to #[-_-] ftw! мне кажется он хочет добится того чтоб те кто отписываются на форумах плохо о доте задумались почему. А то основная масса тупо попугаи и бараны которые не имеют своего мнения. Давно стоило создать подобную тему.
to 25 "Дота это первый признак деградации" по толковей можешь обосновать?
to 28 "яркий пример: Варкрафт однообразен..пару тактик на 10 игр..а в каждой игре доты есть новое (с)" к этому надо относится проще. Покажи человеку в первый раз увидившему варкрафт две демки одних и тех же расс и он не увидит разницы... Так же и с дотерами поскольку они не понимают варкрафт они не увидят разницы.
to 26 не соглашусь. Все таки считаю доту не сколько простоватой игрой. Но тем не менее к дотерам спокойно отношусь и к доте тоже.
И кстати сейчас вижу больше постов в этой теме типа "нейтрально отношусь к доте" среди варкрафтеров, стоило только создать такую тему и забанить всяких баранов и получается здаровая критика, и выясняется что далеко не 90% читателей против доты.
А на счет стереотипа дотера что это 12-16 летний парень полностью "деревянный" хамящий всех и вся и ничего кроме доты ему не нужно считаю это бред. Вспомните когда не было доты в клубах сидели те же 12-16 летние дети которые играли в кс! Но почему то не у кого не складывалось мнение что все кс'еры такие...
    #47   KuRTakaVS @ 17.10.07 10:46 [пожаловаться]   
Люди начинают играть в Доту, даже не представляя себе вообще о Варкрафте. Нет, они конечно знают, чтобы поиграть в Доту, нужно зачем-то заходить через Варик, а так сам Вар - это какашка, а дота решаетSmile
    #48   wdrug @ 17.10.07 10:53 [пожаловаться]   
to 36 по доте проходят шоу матчи
просто если тебе не интересна дота ты их и не видел
    #49   W-I-S-H @ 17.10.07 10:54 [пожаловаться]   
бред какой то
дота просто интересная карта
если она всем нравится почему бы и не сделать ее как дисциплина
    #50   wdrug @ 17.10.07 10:59 [пожаловаться]   
она уже есть как дисциплина на многих чемпионатах
    #51   GGibit @ 17.10.07 11:05 [пожаловаться]   
как можно сравнивать например Suho vs Xiaot и финал по доте .... Very Happy
хотя уважуха когда наши выигрывают в карте дота ..
    #52   trbzr @ 17.10.07 11:17 [пожаловаться]   
#44 хочет, конечно, но разве тут кто признает свою неправоту? Они же пофлеймить приходят а не до истины докопаться Smile
#51 сколько там уже этих китайцев задрочило, что возьмет минимум одну карту бо3 у Грабби? 50? Мне лично гораздно интересней будет смотреть два часа дота-турнира с нашими, чем 20 минут на этих безликих вц3 азиатов, хоть и слежу в равной степени за этими дисциплинами... Каждому своё.
    #53   Nnamed @ 17.10.07 11:28 [пожаловаться]   
Дота - это Варкрафт без юнитов, после обычного Варкрафта, где ты контролишь целую армию, играть в неё легко. ©fnatic.Satiini
    #54   GGibit @ 17.10.07 11:35 [пожаловаться]   
#52 имеется в виду сама игра вызывает восхицение независимо от того кто играет ..в отл от карты доты
    #55   trbzr @ 17.10.07 11:43 [пожаловаться]   
В техасский холдем (покер) тоже играть легко, там у тебя всего две карты. Но он ещё и бесконечно сложен при этом. fnatic.Satiini просто добился кое-чего в варкрафте, цепляется за этот статус, поэтому такой горделивый ответ. Пока есть варка - он Сатиини, когда она умрет - он никто. Возможно, у него таланта то никакого к ртс то нету. Возьмите вон Дедмана, объективно самый талантливый в России, не может победить даже средних игроков не тренируясь. А в доте не обязательно быть главным задротом на деревне, чтобы быть лучшим, можно называть это талантом. В вц3 не видал такого.
    #56   taoe-sammy @ 17.10.07 11:48 [пожаловаться]   
Критика у мну одна для доты: если человек ничего не понимает в ней, то она НЕ ЗРЕЛИЩНАЯ НИ В КАКОМ МЕСТЕ, в отличие от КС(ходит, стреляет - боевик прям) от варика и старика(армии деруцца - мясо!) нфс и фифы(гоночки и фифа - футбол не показывают? смори игры Smile хоцца увидеть хоть в виртуале виртуозное обращение с какой-нить ламборджини - пожалста)
    #59   GrUm @ 17.10.07 11:56 [пожаловаться]   
Тему стоит, имхо, стереть полностью кроме 1го поста, ибо опять рассуждения пошли по набившей оскомину, но оффтоповой колее.
Топ был не о том чем вам дота не нравится в стравнении с вариком, а просто "чем вам не нравится дота", балансом там, заклинаниями, героями, артами или чем еще, не тем насколько легче в нее играть в сравненни с варкрафтом. Дота уже давно позиционировалась как практически отдельная от варкрафта игра, о чем свидетельствует множество людей покупающих диски специально для игры в Доту. Да в доте не нужно так много контролить, как в варе, однако в том же контрстрайке, в который в свое время рубилось 3/4 гопников всия Руси, тоже апм не намного выше чем в доте, думаю, однако же эта ныне вполне здравствующая кибердисциплина постарше самого варика будет и тупой ее никак не назовешь. Или варкрафтерам просто не дает покоя, что так много заблудших овец не ведают прелестей истинного ладдера? Думаю, просто варкрафтерам не дает покоя подростковое гормональное шило в попе, о чем свидетельствует наличие уверенности в своей абсолютной и бесповоротной правоте, даже без наличия на то сколько-нибудь существенных доказательств, за сим считаю далее бессмысленным спорить, а молодежь наказывать сурово. На горячих воду возят...
    #60   FlaiF @ 17.10.07 11:58 [пожаловаться]   
Ну, стало быть, тож надо ляпнуть..

Я играю и в соло(кстати вар называли "варом на развитие" еще в 2004 году, когда дота еще не была популярна, чтобы тупо отличать действительно ИГРУ от тогда существовавших карт на движке вара, так что дотеры тут не причем), и в доту,
могу судить о зрелищности обеих дисциплин таким образом: когда ко мне домой приходили перекантоваться друзья, далекие от вара, никогда почти не игравшие в него; и при этом я сидел в бнете, они говорили: "Давай-ка сыграй за орков(Hum,ud,NE), хотим поглядеть на бешеный экшен, тока не включай доту!" "Почему?" "Ты че, там долго и НЕИНТЕРЕСНО эту поебень смотреть, как одним героем воюешь" Так что незрелищна дота, хоть ты тресни! Однако половина игр на вцг, думаю, не лучше доты в этом плане. Кстати, дота и намного популярней многих из этих игр. Так почему она - не киберспорт? Простота + тимплей ---> массовость, но нестолька дота тупа, отсюда появились турниры, прокоманды, потом призовые. По-моему это канает под понятие "киберспорт"! Разве что не было ее на вцг, всвг, но квэйк тоже поубирали, и его никто не списывал из киберспорта, посему 2 мега турнира - не показатель, т.к. бабки и организаторы...

зы 59 в точку все написал!
    #64   Alibek86 @ 17.10.07 12:13 [пожаловаться]   
Дота НЕ ЗРЕЛИЩНА. Ее смысл , допустим 3х3, кто быстрее нафармится до необходимых артов и кто круче стоит на линии, собсна, тот и победил. Ну и единственный положительный момент - подбор героев очень важен, существуют варианты контрстрат. Все действия противника легко читаются благодаря вардам.
В традиционном же варе все намного сложнее. Выбор страт зависит от расы противника, карты, респауна. Рандомное выпадание артов и томов хр, а также особенности карты(лагерь наемников, магаз, обсерватория,таверна) делают игру еще более зрелищной и создают богатую возможность для импровизации. Харрас, товерраш, тайминг пуш, экспанд, херокилл, макро - вот это и есть игра, а не ваша полторачасовая беготня. Все имхо конечно
    #66   GO1em @ 17.10.07 12:32 [пожаловаться]   
Глупо сейчас судить в таком ключе об игре.
Во времена когда РоК только появился его все считали убогой игрой для хлюпиков, которые любят рпг с прокачкой героев и занимаются тем, что бегают и убивают крипов вместо жесткого противостояния с самых первых секунд как в старе.
Тоже никто всерьез не воспринимал вц3 как полноценную киберспортивную дисциплину, мол не зрелищный он, медлительный. Ну и где все эти нытики теперь?
Все еще 100 раз изменится и в данном случае.
А всем дотаненавистникам можно сказать только одно - уймите свою жгучую ревность. Варкрафт ничем не лучше доты так же как стар не лучше вара. Другие они и очень разные. Даже пожалуй разница между старом и вц3 не столь явная, а дота это нечто принципиально другое.
По поводу того, что это карта улыбает Smile Это уже давно не просто карта - это полноценный мод на движке вц3. Если вы не чувствуете разницы между этими двумя понятиями, то лучше даже не пытайтесь спорить на эту тему.
    #69   Necros1k @ 17.10.07 12:44 [пожаловаться]   
Dota - Шорошая киберспортивная"игра" но самая простая из тех что я знаю(КС вц3 СК2 фифа)В нее тоже нажо уметь играть но научиться это делать гораздо проще нежели играть в вц3(соло) а тем более кс!
    #97   Nnamed @ 17.10.07 14:18 [пожаловаться]   
Дота мне не нравится. Многие про-игроки играют в неё, чтобы расслабиться, в Доте не нужно такое микро, как в соло играх, достаточно знать рецепты для сбора артефактов и знать скиллы, которые контрят скиллы вражеских героев, этого достаточно, чтобы быть хорошим игроком в Доту ©BianConero
Я играл в неё пару раз с игроками из Китая. Довольно интересно, но потом я перестал в неё играть и потерял к ней интерес. ©FoV
ага, они тоже мапхакеры Smile
    #99   mouz.Greed @ 17.10.07 15:04 [пожаловаться]   
^ не буду удалять пост, лучше отвечу на него.

Когда-то Вар начал вытеснять Стар, и началась ВОЙНА. ЭТО ПРОДОЛЖАЛОСЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЛЮДИ НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО СТАР И ВАР - РАЗНЫЕ ПО АТМОСФЕРЕ И Т.П. ВЕЩАМ ИГРЫ.............

Сорри за капс, но нужно было выделить.
    #100   wdrug @ 17.10.07 15:24 [пожаловаться]   
и еще если очень просто контролить в доте 1го героя то просто необходимо что все 40-50 лвл которые невыигрывают чампов по соло перешли на доту у них хоть появиться мотивация для винов, все таки по доте чампы почаще чем по соло, да и заработать можно сразу 5ым друзьямSmile
а я буду рад если мим 8 или дрим хак выиграет русская тима и не VP Smile
    #102   VmS.JacK @ 17.10.07 15:35 [пожаловаться]   
1 карта - это не кибер спорт! любой средний игрок в соло имеет чуть-чуть макро, немного микро и спокойно управляется с 2мя героями! Даже игроки в фути управляют войсками, а в ТД надо что-то строить, но это не кибер спорт также как и дота!
    #104   VooDoo_Fs @ 17.10.07 15:38 [пожаловаться]   
В доте для меня:

+ всегда можно найти с кем поиграть
+ скилл набранный в соло позволяет лучше думать и играть в доту, отчего ты играешь лучше чем большинство даже опытных дотеров
+ классные и эффектные скиллы героев


- огромное количество "мега-про-дотеров", то есть людей-зазнаек считающих себя супер-про в доте и хвалящихся этим налево и направо, хотя тут нечем хвалится дота проста для осознания, никакого супер скилла не требуется, знай только английский и думай хорошо
- переманивает много гуд варкрафтеров навсегда, в частности из-за того что много людей играет в доту, всегда есть с кем поиграть и пообщаться на эту тему
- неинтересно смотреть реплеи (слишком длинные игры, и за всеми сразу не уследишь)
- дятлы в команде (не токо от тебя все зависит)
    #109   Dorian_Gray @ 17.10.07 17:03 [пожаловаться]   
У каждого наверное есть пример подобно моему: Друг стал увлекаться дотой, а я продолжал играть в соло, но мое отношение к нему не изменилось. Более того я играл с ним вместе несколько раз. Так вот что хочу сказать про доту, узнав о ней от своего друга: Игра эта мне очень понравилась, особенно звуковое сопровождение (после того как убиваешь героя противника интерес к игре подогревается. а в особенности когда убиваешь двух героев подряд за короткий промежуток времени). По поводу недостатков игры: теория > практика, иными словами(не в обиду ребятам увлекающимся дотой) слишком много надо изучить для того чтобы практически ничего не делать, но тем не менее весело!
Честно и положа руку на сердце: "Дота - это хорошая игра, тем более что командная. И чтобы хорошо играть в неё надо не просто часто играть, но и играть с умом(как ни банально это звучит). Но когда слышишь такие слова как "про" приминительно к "уровню игры" в доту, то извените меня, пожалуйста ..."

P.S. Когда я был маленький и просил деда научить меня игре в шахматы, то он сказал мне: "а давай лучше в чапая!"(он понимал что я через пять минут убегу куда-нибудь пускать кораблики или палочки в ручейке). И я согласился. Тогда дед достал маленькую доску с шашками, а Шахматную доску положил в специально отведенный для этого бархатный чехол. Для шахмат у деда всегда было время, место и соперник - это была целая традиция. Так вот мы играли в так называемого "чапая" было безмерно весело и я сказал: "Я стану лучшим в мире чапайцем!" А дед рассмеялся и ответил: "Ты будешь гроссмейстером по чапаю!" И за семейным ужином дед мне говорил "ну что гроссмейстер, добавки?".
    #112   Defiler_ru @ 18.10.07 07:55 [пожаловаться]   
2 Lezzeflu (#1Cool Согласен, конечно, что Благодоря веянию моды Дота вытесняет StarCtaft / WarCraft, но с другой стороны, каждая игра имеет права и на упокой. Мне горестно конечно смотреть на медленную смерть StarCraft'a, но дорогу молодым тоже нужно давать... (Раньше я боялся выхода StarCraft II, теперь даже уже немного жду, играть врят ли буду, но новости / реплеи смотреть - с удовольствием ;)

Не стоит грустить о уходящем, нужно оставить светлую память о том что в свое время так грело душу и сердце.

Критика:

5) Мне не импонирует личность IceFrog'a
6) Дота выбивает из турниров другие дисциплины.

Забавыный случай (ничего личного, просто момент хорошо показывает пропасть между StarCraft / WarCraft и DotA):

Есть в DotA All-Stars такой герой, у которого есть Ultimate, позволяющий навсегда призвать к себе двойника (пусть и немного ущербного), на 2-м уровне еще одного и на 3-м еще одного. В итоге получается 4-е героя, но проблема в том, что если убъют одного, то умирают все.

И на все это человек-Дота (опыт игры у него большой, я не зря его так назвал) сказал: "Что за беспонтовый герой? Одним бегаешь, а 3-е на базе стоят"

После этой фразы я улыбнулся и понял, что какая все-таки большая разница в видении наслаждения от игры одних людей, от других. И если мне контроль муталами на базе террана, одновременное строительство 2-х експов и APM ~220 достовляет удовольствие, то для других управление 3-я персонажами это ад кромешный. Вот такие мы все разные. И не надо всех мерять один аршином - а то скучно будет ;)


А вот у меня вопрос: "Что случилось с Hero Arena? Ведь в свое время она вроде как была частично популярна, да и потенциал у нее высокий, просто создатели выжали 20-30% из всей идеи. Так куда она пропала?"
    #113   N-7 @ 18.10.07 08:47 [пожаловаться]   
^ Друг мой, ты просто поговорил с конченным парнем. Или у него остутствовал-таки "опыт игры", или мозги.

Я лично - олдскул варкрафтер, постепенно, примерно год-полтора назад, подзабил, начал поигрывать в доту. Один мой друг тоже забил на соло, уделял доте достаточно много времени, через него у меня появилась возможность поиграть с топовыми тимами. Там я увидел реальный СКИЛЛ, понял что парни играют просто на мировом уровне, на их игру приятно смотреть.

Короче, на мой взгляд, говорят, что в доте нет скилла, ребята, которые никогда его не видели - в доте нет рейтинговой системы, соостветственно максимальный игровой опыт таких чуваков - это пабы " AREM ONLYPROS" на батле. Чтобы увидеть приличных игроков - нужно играть на лигах или в каких-либо клозах, тоесть простому крафтеру нужно будет время, чтобы туда попасть, которое он врядли станет этому уделять. А судить по БАТЛОВСКИМ ПАБАМ о доте, что большинство и делает - это все равно что судить по какому-нибудь серверу карамба о соло.

Особенно меня угнетает распространенная среди дурачков позиция "все дотеры - тупые". Это просто дешево, тупой необоснованный шовинизм
Wink
    #114   GGibit @ 18.10.07 09:03 [пожаловаться]   
значит заходим в ггц и считаем количество игроков в доту на рус канале и количество рус собратьев наших умных на тфт канале ....и сравниваем *(
    #115   J4S)Vortex @ 18.10.07 09:18 [пожаловаться]   
#27 если варкрафт шахматы, то дота шашки, причем за каждую шашку играет отдельный игрок. Я этим не хочу сказать, что дота намного хуже варкрафта. Представьте себе, что все люди играющие в доту начали бы играть в варик так, будто бы ддоту никогда не видели. Это было бы хуже, что в принципе и сказал #112: не надо мерять всех одним аршином.
А вообще мне лично не нравится в доте:
1). контроль 1 герой(+-бывает ещё юниты или в таверне спишь)от 40мин и выше ...см выше
2).Отсутствие полета фантазии из-за рукотворных порогов как: бэкдор и т.п.
... и не надо говорить как хочешь так и играй. Если Дота киберспортивная дисциплина, то играть надо по правилам. а не как в футов - какая версия так и играй.
3).Слабый баланс. ввиду присутствия большого кол-ва героев.(тот же брислбэк просто забанен на турнирах).
4).Большое кол-во людей неумеющих играть в доту, но считающих то, что они умеют в неё играть.(и сильно портящих авторитет реал дотеров) ... зайдешь на паб - масс нубы анманеры.
5).Легко научится играть до того момента, как начнешь себя считать pro. Те кто переучивались с соло имели необходимые навыки микро макро и т.д. а те кто начали с доты могут просто и не подозревать о том что они не умеют и что они совсем нупики доты.
p.s. хотя 5). почти тоже самое что и 4).
p.p.s. играть умею в доту на уровне с нубами в пабах неинтересно играть. но желания искать норм доту нету. ибо редко встречается в природе.
    #117   Lezzeflu @ 18.10.07 17:41 [пожаловаться]   
#113
Если бы в доте реально был скилл то решали те, кто задрачивает 24х7, а я такого не наблюдаю, мне не нравится, что в этой "игре" отсутствует четкая граница между уровнями игроков - то есть если я в стакрафте имею уровень игры допустим в 10 условных едениц, мой друг вася в 11, коля в 12, какой-нибудь топ региона 20, тот же дефи 30, а всякие топы россии 60, и далее идут корейцы. Ну так вот, тут четко видна граница уровня игры, и как бы я не старался, вася меня все равно будет уничтожать в говно, абсолютно без шансов,а коля васю и т.д а в доте такого нет.
Нет четко видного пути повышения уровня игры.
Лично я в доту играю по ггц, и по лану у нас в городе(у нас тут есть местные хай-лвл клозы ^^) Так что по сабжу вполне могу рассуждать обьективно.
А мысль о низком уровне интеллекта среди дотеров появилась не случайно - большая часть дотеров дети, не осилившие кс,а уж тем более сложные игры, и поэтому играющие в простейшую доту.
#114
И сколько играет рус по ггц сейчас ?
    #119   Marchello @ 18.10.07 18:25 [пожаловаться]   
Парни в доте отличий от варика столько же сколько в CS от HALF-LIFE, а в HALF-LIFE от Quake. И если уж говорить, что дота там что-то убивает, то наверное только кс =) потому что дота это командная дисциплина, и командная дисциплина априори не может убить дуэльную.

А вообще дота это фан, там гораздно больше времени для общения в чате нежели в кс или в варике, и мне лично нравится потрепаться с знакомыми буржуями играя в доту =) А убивают доту турнирные моды, и то что игроки новые связки-тактики придумывают раз в год, потому что и на старых можно откататься. Че смотреть репки, если все денайдят и выбирают одних и тех же героев.
    #120   NaNayNAY @ 18.10.07 18:36 [пожаловаться]   
тут ктото писал про зрелищность одних игр, и не зрелищность других, в частности доты
вообще-то говоря любая игра интереса только тому, кто сам в нее играл/играет, иначе она ему по барабану, исключение - кс / драки.
Кс и драки понятны на подсознательном уровне любому среднестатистическому человеку, тем более людям мужского пола(а мужской пол - это процентов 90-95 от зрителей, как правило), ибо в одной стреляют, гранаты кидают, бам бам, весело и задорно, а в другой просто драка, быстро и динамично. Ну еще мне было на UT весело смотреть, там просто мега экшен какойто творится.
а всякие там старкрафты, варкрафты, дота и тд и тп - интересно только тому, кто в них играл/играет.
поверьте, человеку, который ниразу не запускал варкрафт будет абсолютно не интересно, как там прокорейскийзадротакамун блочит героя противника виспом или окружает гранта хантресами, человеку, который первый раз видит старкрафт будет пох на все что там происходит( я даже примера привести не могу, ибо я в старкрафт не играл вообще, и это мой случай, на старкрафт мне смотреть вообще не интересно, просто никак, я элементарно там ничего не понимаю+графика такая параша, что страшно), конечно если вы не играете в доту и не понимаете в чем ее красота вам будет скучно смотреть - людям же с дотой знакомым интересно смотреть и на крипинг в том числе, потому что как правило на линии кроме крипов есть еще и герои противника, и эти танцы на про уровне очень занятная вещь, я уж не говорю о гангах и массовых стычках.
    #128   Lezzeflu @ 18.10.07 19:58 [пожаловаться]   
#120
По поводу зрелищности : каждый раз на всг я убеждаюсь в обратном, если находят хорошего коментатора(а его всегда находят) но старкрафт/варкрафт весьма интересен для зрителя.
По поводу графики : знаешь ли, варкрафт с его убогими квадратно-треуголными модльками не намного превзошел
    #129   ILoveBlood @ 18.10.07 20:13 [пожаловаться]   
Имо весь негатив к доте начался с того что неудачники-крафтеры,стали не меньшими дотерами-неудачниками перейдя на нее, но считая себя при этом мегапро(тим-игра все таки, и статистики нету).и чтоб выделится решили пообсерать более скилловых крафтеров типа "да вы лузеры!!!вот я в доте....",что тем естественно не очень понравилось.Это одна из причин почему образ среднего дотера-12 летний недоучка с куриными мозгами...
проблема крафтеров обсерающих доту-1)они не умееют в нее играть 2)сыграв партию с такими же дота-нубами как он сам, и че то там сделав говорят что дота слишком проста ну и т.д.
    #130   gul222 @ 19.10.07 11:45 [пожаловаться]   
Незнаю как в других городах , но в моем городе дотерская аудитория - это не милюзга 12 лет , это в основном люди от 16-18 и далее по списку и их очень много , они набиваются в компьютерном клубе , орут и угрожают друг другу почти за каждый мелкий прощет в игре , недают нормальным людям спокойно поиграть в куда более интересные игры тим на тим , и вот мы стоим и ждем когда же эти типы и личности играю уже в 10 раз на одной и тойже карте в вар3 встанут и уберутся отсюда!!!
    #131   gul222 @ 19.10.07 11:54 [пожаловаться]   
Если подойти и пообщаться с ними то вы увидите что хоть они и вроде как взрослые люди , но интелект у них развит на уровне 12-летнего ребёнка , неделайте выводы из того что все дотеры это милюзга 12 лет , ниче подобного , это подростки и взрослые парни , но в одном правда , они действительно думают как 12 летние школьники. И я скажу почему , например если ты играешь в вар к примеру 2 на 2 и контролишь игру 3 героями то при потери одного твой союзник не подойдет и не ударит тебя в морду . В дотерской среде могут так наподдать за потерю всего одного героя и то который оживет скоро на базе , дотеры они не только ошибочно думают что дота это так круто , они еще и злые все ! Надо слышать ихние охриплые глотки за неправелный выход из за дерева и пускание слюней на мониторы , хотя то что проихошло на экране просто так ничтожно ,что даже стыдно говорить.
    #132   gul222 @ 19.10.07 12:00 [пожаловаться]   
LoveBlood ты неправ в доту легко научится играть. А вообще как вы думаете почему в доту играет столько народу , да только по одной причине она легка . На серьезном уровне она нуждается только в 5 головах хороших соло вареров и месяце грамотных тренеровок и вот вам команда которая будет на равных бороться ну хотябы на уровне ближайших регионов.
Многие дотеры даже незнают что на самом деле они играют в варкрафт , если у них спросить а что такое вар , они тебе даже неответят!А если им указать на монитор и сказать а это что такое , и они с гордостью скажут "ЭТО ДОТА ЧУВАК!!"
    #134   gul222 @ 19.10.07 12:15 [пожаловаться]   
mYm.Greed ты несовсем правильно пишешь название темы , надо более глубоко подходить к проблеме . Так вот почему дота это карта к варику , я щас скажу почему !!! Да потамучто ты заходишь в вар3 и видишь эту самую доту всеголишь одну самую карту с двумя базами беготней и по сути одной и тойже тактикой , если вы хотите "дотеры" чтобы вас необсирали , вы должны думать как сделать так чтобы все были горды за вас и говорили да дота это гуд а дотеры это тоже игроки!!

А как же так сделать ?? Надо во первых сделать несколько карт по доте ну хотябы три , в которых будут присутствовать несколько тактик но герои все будут одинаковые , тогда возрастет зрелищность , игроки будут исползовать более разнонообразные карты и типы тактик !! Почему никто ничего из дотеров непредлагает хорошего чтобы изменить доту ??? Я сам недотер и ненавижу ее , а вы все ведете себя как потребители продукта под названием Дота , вы нихотите ничего изменять и дополнять , вы или проглатывайте или тупо удаляете вполне заслуженную критику в ваш адресс!! почему я должен предлагать решение проблемы (а этих решений у меня полно) , а все дотеры должны хлопать ушами ?!! Начните наконец думать!
    #136   Defiler_ru @ 19.10.07 12:25 [пожаловаться]   
2 Virtus.Pro|NS #120

Не согласен. Мне например достовляет удовольствие от игры и в StarCraft и в WarCraft и в Dot'у. Но смотреть реплей / VOD могу только по по первым двум. Причем здесь даже интереснее посмотреть какую-нибудь средненькую демку Qake, чем финал супер турнира по Доте. Вроде бы равно разбираюсь в играх и там и там (разве что в СтарКрафте чуть больше), но зрелещность все-равно разнится.

У Доты есть большой враг зрелещности - она еще далека до идеала. Постоянные патчи не дают устоятся стандартам (В варкрафте такого было меньше патчи меняли баланс порой кардинально, но это было больше головной болью для геймеров, для зрителя же такой разницы не ошущалось).

PS Повторюсь - что человеку разбирающумуся на 100% в Доте может быть и интересно смотреть реплеии, но если у тебя не хватает времени разобратся во всех тонкостях, то тогда зрелищность реплея падает практически до нуля. Возможно может помочь хороший комментатор? Возможно. Но там своих подводных камней целая туча...

Надеюсь был объективным.
    #137   StopDrugz @ 20.10.07 14:15 [пожаловаться]   
нащет зрелищности всегда был на пп и всегда засирали доту я бы в неё не стал играть но нашел где скачать реплеи скачал поглядел норм а битвы 5в5 так ваще понравлись ну и начал поигрывать
    #138   wdrug @ 20.10.07 15:38 [пожаловаться]   
не понимаю почему зациклилсь что всего 1 карта. Ведь полно игр где карта 1 и в компьютерных играх это футбол и в настольных, и в нормальном спорте тот же ринг например, здесь много решает твой соперник - это человек! в основном он вносит в игру свое, к тому же здесь масса героев, если вы скажете что на чампах одни и те же герои то вы заблуждаетесь, чаще всего побеждает команда вносящее что то свое.
Сами же знаете что если кого то копировать то никогда не выиграть
    #139   crazy- @ 20.10.07 16:20 [пожаловаться]   
И так дота это спорт а именно киберспорт. Что, прежде всего, делает спорт спортом? Это в первую очередь состязательная составляющая и фиксированные правила. И это как раз есть в доте не так ли?
    #140   Самурай @ 21.10.07 01:39 [пожаловаться]   
#139 Конечно так. Но тут уже приводили пример керлинга: многие знают (уверен, что не все), что есть такой вид спорта, но смотреть его скучно. Чтобы дисциплину считать по-настоящему киберспортивной - она должна быть зрелищной, а дота таковой является.

Для меня качественная игра в доту очень интересна, так как я кое-что в ней понимаю (знаю теорию, выше паблик игр для нубов не поднимался). Мой друг, который играет уже около года, состоит в клане и имеет опыт "клозед" игр кричит от восторга, видя, как игроки Виртус.про денаят одного юнита за другим, не говоря о сражениях 5на5.
Я абсолютно не согласен, что какая-то дисциплина должна быть интересна стороннему наблюдателю. Мне скучно и противно смотреть на кс. Ну подумаешь "игрок х убил игрока у из пушки z". А вот накуя этот придурок палит по стене, я не врубаюсь (утрирую конечно. Просто красоты в этом не вижу, потому что играть в кс не умею).
То же самое могу сказать про старкрафт - не играл в него и не понимаю. Ну столкнулись две армии, ну одна разбила другую. Оттого что это мне понятно, интереснее не становится.
Попробовал на вцг посмотреть фифа - вообще смех. Никакого сходства с футболом, кроме "карты". Мячи залетают каждые 30 секунд, а смотреть скучно.
Другое дело вар, квейк3 и дота. Во всех этих играх я нуб, так как не ставил себе целью задрачивать 24/7, но я их хорошо знаю. Самое большое удовольствие - смотреть на игры профессионалов, потому что ты понимаешь смысл каждого действия, в этом заключается эстетика игры.
У доты есть большой минус - продолжительность игры. Это не позволяет ставить ее на крупные ЛАНы, так как она не укладывается в формат. Таким образов будущее доты в киберспорте, как мне кажется - это онлайн чемпионаты. Скорее всего она никогда не появится на есвц или вцг, а жаль.
И еще, обращаясь к дотаненавистникам: перестаньте утверждать, что дота - карта для вара. Попробуйте запустить ее редактором карт - половина компов сдохнут от перенапряжения. Дота - сложная программа. Она весит больше, чем все турнирные карты для вара вместе взятые!
    #141   npo6k4 @ 22.10.07 00:20 [пожаловаться]   
gul222 парень, ты ппц как не шаришь. Ты малейшего представления не имеешь о том что есть дота. Дота как шахматы, в шахматы умеет играть каждый и сложного в этом ничего нет, НО только если против тебя играет такой же нулевой игрок как и ты. Поэтому ты можешь то выигрывать, то проигрывать. Но стоит тебе сыграть против МС, ты будешь чувстовать себя ребенком, даже если выигрваешь всех нулевых игроков. Это не делает тебя про и уж точно не прибавляет скилла. Так же и в доте, есть десятки тысяч нулевых игроков, которые не умеют играть, а есть тысячи игроков, которые выигрывают у этих нулевых игроков. Но они просто НИКТО по сравнению с настоящими про.
2. Ошибочно мнение что в доту легко научиться играть. В доту СЛОЖНО научиться играть, а понять ее еще более сложное дело. При это сложно вообще осознать что есть куда еще расти. И если научиться играть можно за пару-тройку месяцев, то понять ее может далеко не каждый. А значит ты не сможешь достичь про уровня сам, ты будешь зависить от стратега своей команды, при этом стратег может оказаться псевдостратегом, который на самом деле совсем не шарит. А для того чтобы научиться понимать доту может тупо не хватить мозгов.
3. Про 2 тактики вообще абсурд. Этим ты показал что ты абсолюный 0 в доте. В доте миллиарды стратегий. Сколько не смотрел репок игр по соло за андедов я не видел чтобы ктото строил масс послушников и не шел рашить базу противника на 1х минутах. Всегда происходит отсройка базы и постройка более сильных юнитов. Почему? Да потому что цель игрока победить, а не слиться до начала игры, поэтому и в доте используются ~30 героев, которые более менее изучены и которыми привычнее играть, а значит больше шансов на победу. При этом из 5 одинаковых героев можно слепить около 100 разных тактик и примерно ~3 глобальные стратегии. Просто тебе как нубу этого не понять.
4. Хочу еще добавить про баланс. Любая игра строиться на имбалансе, и кто быстрее его добивается тот и выигрывает. Есть по-настоящему имбалансные игры, а которых от человека ничего не зависит, он не может как-то противстоять этому имбалансу и должен подстраиваться под него. В доте же иная картина. Если смотреть на доту как отдельную карту, да возможно она и имбалансна, но когда играет две команды все уже зависит от них. Сначала во время пика команда пытается сместить имбаланс в свою сторону более хорошей стратегией, потом закрепить его в игре и что в итоге приведет к победе. Команда противника если видит имбаланс в пике должна противстоять ему в игре. Но это уже вопрос скилла, поэтому все нуб команды против про проигрывают свою игру еще до ее начала.

Чо касается сабжа, то один из явных минусов доты - это то что слишком много нубов, а.т.к научиться играть непросто то и хороших соперников (а следовательно и тиммейтов) не так то и много.
    #143   gul222 @ 23.10.07 00:58 [пожаловаться]   
Впоследнее время так трудно что либо обьяснить!

npo6k4 ох извени меня ньюби , что я несмог удовлетворить твои мелочные потребности и донести суть проблемы (((, надеюсь ты прочитаешь этот пост . Суть доты в том чтобы снести одно из двух больших зданий , которые стоят на базе . И все твои миллионы и миллиарды стратегий приведут лишь к одной мелочной , поэтому дота тупа как игра и как карта , вот что я хотел донести до тебя и всех , а ты этого непонял или нехочешь понять , ты умеешь только отмазываться и играть , ты меня понял или нет ??? ты потребитель как это неприскорбно звучит .Ты ниче непредлагаешь чтобы решить проблему доты , вара или чего либо еще , ты лишь можешь доказывать то , что никому ненужно . Я лишь сказал кто есть большинство дотеров а в глубь доты и уж доту на про уровне мне даже обьяснять нехочется потамучто на 200-300 нубов идет один про дотер если уж хочешь я могу тебе сказать ,чтобы стать отцом доты нужно иметь гуд инет и денежки на оплату того же инета , если у тебя нет хорошего инета парни , то можете только повесится !Поэтому в районе Москвы плотность про возрастает в разы )))

Но всетаки , даже если ты дусашь что понимаешь доту , всеравно найдется парень который будет умнее и хитрее тебя и ты сольешь , и никакой тебе скилл и баланс непоможет , знай это ...)))) угар?
плз не пиши больше тупость , думай головой когда пишешь она же есть у тебя ))Внимательно читай суть проблемы , мысли глобально а не мелочно , уяснил суть ? мне стыдно что ты назвал меня нубом , ну раз я нуб то ты тоже , все по справедливости )

Я предложил сделать несколько карт в доте непросто так , ну разумеется до тебя это недошло . Согласитесь тупо показывать свой скилл на одной и тойже изьеженной мапе как никак? Надо разнообразие , и глядишь что нибудь изменется ))

Я писал почти тоже самое околе 4 лет назад , и тоже обсуждали дотеров , но как и сейчас , все дотеры - это потребители которым только вынь да полож , ппц за 4 года ниче не изменилось??????
    #144   gul222 @ 23.10.07 01:06 [пожаловаться]   
Как выше писал парень которому большой респект , что будущее доты - онлайн турниры и вы "дотеры" так и останитесь на этом примитивном уровне , если сами ниче не измените , а благодаря таким как мистер npo6k4 ниче в ближайшее время неизменется , так что скажите ему спасибо !Многие из вас думают как он)

Ну конешно можно надеятся , что доброе близзард обратит внимание на набирающую обороты но примитивную доту , там есть умные люди , только они соображают по 10 лет)))
    #145   PeSiKoT @ 23.10.07 01:07 [пожаловаться]   
"Суть доты в том чтобы снести одно из двух больших зданий , которые стоят на базе . И все твои миллионы и миллиарды стратегий приведут лишь к одной мелочной"

дружише а знаешь в чем цель шахматной партии?
    #147   N-7 @ 23.10.07 01:20 [пожаловаться]   
Это как гитара и скрипка Idea


На скрипке НЕВОЗМОЖНО начать играть без знания нот и без слуха.
На гитаре может сходу начать играть любой, не зная нот и не имея слуха.
Поэтому есть великое множество чуваков, которые плоховато играют на гитаре, но тем не менее вполне успешно исполняют песни кино и чижа.

НА ГИТАРЕ МОЖЕТ ИГРАТЬ ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ-ДВА ОБУЧЕНИЯ. ЧТОБЫ НАЧАТЬ ИГРАТЬ НА СКРИПКЕ, ПОТРЕБУЕТСЯ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ И СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ПОДГОТОВКА. ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО ГИТАРА - ДЛЯ ЛОХОВ? ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО ГИТАРА - ПРОЩЕ? НЕТ, ПОТОМУ ЧТО НАСТОЯЩЕГО МАСТЕРСТВА МОЖНО ДОСТИГНУТЬ И ТАМ И ТАМ, И В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ОНО ОДИНАКОВО ВПЕЧАТЛЯЕТ.

пост в цитаты, спор окончен Shocked
    #148   gul222 @ 23.10.07 01:25 [пожаловаться]   
N-7 ты правилно пишешь и правилно мыслишь , но гитара действительно легче чем допустим орган , ты так несчитаешь ??)
ps на развитее можно тоже играть 5 на 5 на мощный компьютерах и больших картах , как думаешь где разнообразнее тактики и сложнее контролить войска ?
    #150   IM.Nitro @ 23.10.07 01:33 [пожаловаться]   
НА ГИТАРЕ МОЖЕТ ИГРАТЬ ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ-ДВА ОБУЧЕНИЯ. ЧТОБЫ НАЧАТЬ ИГРАТЬ НА СКРИПКЕ, ПОТРЕБУЕТСЯ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ И СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ПОДГОТОВКА. ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО ГИТАРА - ДЛЯ ЛОХОВ? ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, ЧТО ГИТАРА - ПРОЩЕ? НЕТ, ПОТОМУ ЧТО НАСТОЯЩЕГО МАСТЕРСТВА МОЖНО ДОСТИГНУТЬ И ТАМ И ТАМ, И В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ОНО ОДИНАКОВО ВПЕЧАТЛЯЕТ.
    #151   gul222 @ 23.10.07 01:35 [пожаловаться]   
ппц чуваки ваши посты удалят , ненадо так мучаться здесь дота )) и вы все в чем-то правы , но дота тут правит! К тем более мы не говорим о мастерах , мы говорим о любителях , "мастер" "про" - да это так , но показатель это не количество про , а количество играющих. В доту играет полно - и это факт и если спросить практически у любого из них умеешь ли ты играть в доту 90% скажут тебе "да" ,ну разве это не показатель ?? здесь никто не говорит о том ,чтобы достигнуть верха местрества , мы говорим о простых геймерах . А раз их столько и все они умеют играть , значит в доту легко научится играть и им больше ничего ненадо )
    #152   N-7 @ 23.10.07 02:04 [пожаловаться]   
149

Парень, если твой кругозор ограничивается Мэй, то это абсолютно не значит, что она - единственная, лол.

Максим Венгеров, Джошуа Белл, Эдвин Мартон, Спиваков - это так, на вскидку, я в них не очень разбираюсь.

И про сложность не надо ничего мне затирать - так вышло, что я немного в этом понимаю, и прекрасно видел, сколько труда уходит и у тех и у других.

Про "впечатляет" - видимо, ты имеешь в виду гитариста группы "Король и шут" и его музыку?


НЕ НАДО УГЛУБЛЯТЬСЯ В ЭТУ АНАЛОГИЮ, ВСЕ ЧТО ХОТЕЛ Я УЖЕ ВЫСКАЗАЛ.
    #153   npo6k4 @ 23.10.07 22:32 [пожаловаться]   
gul222, LOOOL. Такой ахинеи я никогда не читал. По твоей логике: "все разнообразие карт и тактик в варе сводиться к одной мелочной - уничтожить портивника. Вот поэтому соло вар неинтересная и убогая игра, вот что я хочу донести до варкрафтеров и тебя вчастности, а ты просто не хочешь или не можешь этого понять. Ты умеешь только писать бред и играть, ты меня понял или нет? Ты ничего не делаешь чтобы решить проблему вара или доты или еще чего нибудь.
Даже если ты думаешь что умеешь играть в вар, найдется тот который тебя перемикрит и никакой мозг или баланс тебе не поможет )) угар?" ну думаю дальше не стоит переделывать. Все что ты написал это общие пустые слова. О какой проблеме доты ты говоришь? то что вы, варкрафтеры, ее не понимаете или считаете ее нон-скилл, даже если это не так (а это не так)? Так какое нам, дотерам, до этого дело? Думаешь мы бы играли на одной и той же карте , если бы это не было в 1000 раз интереснее чем играть в соло вар? Нет. Какая разница какое соотношение нубов к про, каждый могжет научиться играть, а нужно ли это 12-13 летним детям или просто игрокам, которые даже не думают о киберспорте? Они выбирают ту игру в которую им интереснее играть и если это дота в чем здесь проблема? Теория о том что кто-то когда-то сказал, что "дота это круто, все играем в доту" и все стали играть в нее как китайские болванчики просто тупа. Короче говоря, доте не нужны горе-советы от невежд вроде тебя, то что ты предлагаешь сделать поменяет суть доты, а это никому не нужно кроме тебя.
    #154   gul222 @ 23.10.07 23:12 [пожаловаться]   
npo6k4 да дотеру легче скопировать чужой текст , чем высказать свой . Ну понятно твоя логика бузепречна как логика чистого дотера =) Но зато ты понял то , что я предлагаю поменяет суть доты ,ну конешно тебя это нерадует , а как может радовать изменение того простого к чему все привыкли , разве дотер , особенно такой как ты , который столько сил , времени и поту потратил , чтобы научится играть в доту ,развивал в ней скилл , обдумывал ее =)) , рассуждал о балансе и все это разрушить ну конешно же нет +)) . Если дота станет сложнее , то это уже не дота и га*дота будет , ведь так ? ))) И в нее уже будет играть не так легко и тупо , а будет интереснее и сложнее , но этого никто нехочет , хе)).

Большинству неинтересно смотреть на доту , а уж видеть ее на проплее еще неприятнее , я лишь хочу скрасить эту неприятность +)) , а для этого я хоть непросто тупо говорю чем она плоха , а предлагаю то , как сделать ее хоть немного играбельнее и лучше , вот суть =)

Но я неосуждаю проплай за то что они сделали раздел по доте , они сделали совершенно правильно , т.к. дота многочисленная аудитория , но всетаки думаю многие понимают проблемы ее как игры !
    #155   npo6k4 @ 24.10.07 12:30 [пожаловаться]   
OMG да с чего ты взял, что дота проста или тупа. То что ты не видишь ее сложности, не значит что она легка. Количество нубов играющих в доту ну никак не может характеризовать ее со стороны сложности. Если ты думаешь что законтролить 1 героя в доте легче чем войско в варе, то ты опять ошибаешься. Ты никогда не поймешь это,т.к. ни разу не играл в то что называется дотой, а из реплеев это просто-напросто нельзя увидеть, на взгляд она, действильно, не кажется сложной. Как вообще человек, являющийся абсолютным нулем в данном вопросе, может давать какие то советы и думать что он прав. Это абсурд. Вобщем предлагаю тебе больше ничего не писать,т.к. ничего умного и толкового ты просто не в состоянии написать, даже если ты думаешь иначе.
    #156   Герцович @ 25.10.07 13:39 [пожаловаться]   
Всем привет. Сам я не дотер и вот по какой причине - я не составляю свое мнеие из мнеия других, а стараюсь сам заценить игру/музыку/фильм так вышло и с дотой Когда началась ее популярность я тоже решил посмотреть, законектился к первой попавшися игре и меня тут же кикнули итак еще 5-6 раз. Ладно оказываться она большая и Даунлодить ее не стоит. Поставил нормально - захожу та же история кикают без объянения причин и так не один десяток раз (мож кто объяснит этот "фейс контроль") Пару раз удалось загрузится - все закончилось ливерами и досрочным выходом всех остальных. Исходя из этого уже положительного впечатления не складыватся.
Из того что я увидел помоему это просто усложненый вариант РПГ карт типо башен, футманов и кстате SC-квины (кто помнит эту забаву Very Happy) На мой взгляд такие карты создаются для людей уже уставшим от соло или наоборот у кого нет времени или желания развиваться в ладере или участвовать в чампах, а вселенная игры интересна. Как например у меня в силу работы нет времени, но Вар люблю, я нашел выход в WOW, а кто-то в Доте и прочих картах.
Отсюда,(сугубо по моему мнению) предлагаю не устраивать грызьню тк аудитории преверженцов дого и другого в разных условиях и с разными запросами.
А в случае если дота - что-то действительно гениальное, тогда проблема лишь в том что сделана на движке и вселенной ВАРа (И будь она отдельной игрой -конфликта бы не было)

Пока исходя из вышеуказанных обстоятельств я могу лишь присоединиться к приведенным примерам про гитару/скрипку и чепая/шахмат
    #157   Defiler_ru @ 26.10.07 03:00 [пожаловаться]   
2 Герцович #156

Smile я видать тоже "фейс контроль" не проходил - выкидывали с каждой игры... кстати, кто из знающих подскажет, почему так происходит?

По теме:

7) В доте изменены некоторые горячие клавиши, если ты играешь и в WarCraft и в доту, то это ужасно раздражает из-за постоянной путаницы.
    #159   Самурай @ 27.10.07 11:44 [пожаловаться]   
gul222, за респект спасибо, а вот тебе большой анреспект за всю ту чушь, которую ты пишешь. Распространяться не буду, про6к4 уже пытался тебе что-то объяснить, но твоему мозгу не дано это понять.
Я писал только первую часть из предложения "будущее доты - онлайн турниры и вы "дотеры" так и останитесь на этом примитивном уровне" - я не считаю это примитивным уровнем хотя бы потому, что размер призовых на онлайнах по доте уже приближаются к размерам призовых на крупнейших ланах по варкрафту.

#158, чапай отличается от шахмат своим дисбалансом. Профессионал по игре в чапая (типа меня Laughing ) просто не даст хода противнику, собьет все его шашки и в следующем раунде снова получит право первого хода. Но такой дисбаланс ни в коем случае не относится к доте, она все же не пошаговая.
    #160   gul222 @ 27.10.07 17:38 [пожаловаться]   
Самурай извени прогнал я тебе с респктом , я думал ты умнее )))) Ты никогда непокажешь на онлайн то , что можешь показать на лан , ты отец в доте , когда у тебя есть классный инет и есть деньги чтобы за него платить , а если у тебя его нету и нет денег , то все ты из профи превратился в нуба , прекинь какой ты мозг , лол непиши больше такую тупость , ты несоображаешь похоже совсем , я в тебе разачаровался , ну ладно дота игра для таких как ты ))))) Иди смотри дом2 ...
    #161   MuTRonics @ 27.10.07 17:45 [пожаловаться]   
Не могу сказать про доту плохо, ибо это игра для каждого..
Что может быть лучше доты 5х5 с друзьями
Одно дело серьёзно этим заниматься, другое дело развлекаться
    #162   feelsogood @ 27.10.07 17:48 [пожаловаться]   
#17 Все не читал, но это улыбнуло:
"в пример могу привести шахматы, там тоже базу отстраивать не надо, микри себе, да микри."
В шахматах вообще микро нету. Есть только мозгодробительное макро. А микро это пинг-понг например.
    #167   Самурай @ 27.10.07 18:05 [пожаловаться]   
gul222
Вот именно, дота - игра для таких как я, у которых кроме доступа в интернет есть еще мозг. А твоя проблема, сынок, в том, что ты пытаешься обсуждать игру, в которую сам ни разу не играл. Я мог бы поспорить, что даже при наличии нормального инета ты бы ничего не добился в доте, но ты никогда не станешь в нее играть. Прежде чем лезть в этот форум в следующий раз, поиграй в доту хотя бы месяц, посмотри, как тебя жестко опускают. Потом можешь возвращаться, а до тех пор твои посты меня не интересуют. Ответ буду считать признаком крайней тупости Very Happy. Кстати, еще рекомендую пойти в первый класс и всерьез заняться изучением русского языка.
    #168   Самурай @ 27.10.07 18:10 [пожаловаться]   
#163, #164
Немного ошибся в том, что это призовые онлайн-чемпов. Имел ввиду, например, вот эту новость http://www.proplay.ru/news/4916/, но это ЛАН (что является только аргументов за доту). 8000$, это уже немало. Где-то я слышал про 15000$, но может быть ошибаюсь...
    #169   ieS.TRH @ 27.10.07 18:44 [пожаловаться]   
Хочу привести пример.Представим что Вар это футбол.В него играют, тренируют тактики, там нужна физическая форма, режим и тд..Через некоторое время, кто-то, просто придумал что можна для прикола сделать такое развлечение как стоять и бить с 11 меторового ни бегать ни думать а просто бить с 11 метрового, будет это называтся Дота)И все всееее кто не смог реализовать себя в футболе,которым было впадло: бегать,прыгать,заниматся и учить уйму тактик-начнут пробовать себя в эту игру ,так как путь к победе в этой мини игре(что собственно и является главной целью любого спорта) является в 10 раз легче.И после этого этиже люди этого мини футбольчика захотят поставить его в один ряд с футболом.Как думаете,какая реакция будет футболистов).Вот почему дота не заслуживает статуса киберспортивной дисциплины.
Мыслей миллион писать впадло пошёл играть пп кап
    #174   ieS.TRH @ 27.10.07 19:05 [пожаловаться]   
173 какая разница пусть бьют патером пятью мячами и там пять воротарей.
    #175   Rezerv @ 27.10.07 19:24 [пожаловаться]   
Мне не нравится дота по нескольким причинам:
1) средняя продолжительность матча просто ужасно долгая, при этом для стороннего наблюдателя коэффициент тупого втыкания в сотни раз превышает коэффициент зрилного действия. И дело не в том, что он не понимает что происходит, дота сама по себе одна из легчайших игр для анализа. Просто тупо смотреть, как герой бегает и убивает крипов, то есть фактически сражается против компа =) натянутое сравнение я знаю, становится скучно после 10 мертвых крипов. А как нормальный игрок может этим заниматься 40 минут подряд я вообще представить не могу.
2) Дота это очень медленное развитие событий, при этом при наблюдении игры никакого накала страстей вообще не наблюдается.
3) Уважаемые дотеры, не обижайтесь, но игра действительно примитивная. =) по, сравнению с другими ГРАНД дисциплинами. Это не дано понять тому, кто никогда не старался утруждать себя особыми усилиями =) Да, да, это так.
4) Как было уже сказано выше, дота это игра для ленивых =) Это факт.
5) Кстате если сравнивать например старкрафт(моя дисциплина) и шахматы, то я склоняюсь к тому, что старкрафт минимум настолько же разнообразен, но в десять раз зрелищнее и интереснее.
6) Статистика утверждает, что контингент дотеров это очень молодые люди, даже меньше чем подростки. Основная их масса так сказать и просто их мозги еще не вступили в ту степень осознания, что СПОРТ с большой буквы, а теперь еще и КИБЕРСПОРТ с большой буквы, это раельно сложное действо, игра должна быть действительно сложной во всех ее аспектах, вот тогда это будет Хорошая игра и хорошая кибердисциплина. Дота легка и примитивна.
7) Сразу хочу отклонить аргумент о том. что я нуб в доту. Да я таков =) Но при каждодневных тренировках в доту через пару месяцев вы уже будете знать все тонкости и 1 х 1 вы будете играть одинаково. В аот что бы добится такого же урвня в варике вам нужно будет упорных пару ле потратить. Уровень сложности имхо не сравним.
CoolУ доты есть только один настоящий плюс и собственно только это ее и двигает: это огромная популярность среди подросткового населения нашей страны, а так уж и сложилось, что мы очень ленивы для чего нибудь серьездного.
9) А в доту Россия ебашит только потому, что только у нас к такой игре могут относится настолько серьездно. Не видел что бы крутые варкрафтеры играли в доту серьезно =). Имхо они осознают насколько просто в не играть. Им это просто неинтересно. Примитив.
10) кстате о микро, там его нет, ну нет. любой может микрить как в доте =). Нажать на кнопочку в нужное время не сложно и все меют это=)
11) А еще очень жать что дота отбирает некоторых игроков из других дисциплин.
    #178   oloAsH @ 27.10.07 20:07 [пожаловаться]   
к 175
кто собирал статистику? где она была собрана? по пунктам лениво спорить, да и спорить вообще лениво, с человеком который не понимает многого. варик и старик то же НЕ ЗРЕЛИЩЕН для не понимающего наблюдателя. 100 раз возил друзей не играющих в комп игры, на разные большие евенты (гамексы, асусы и так далее) смотреть мирроры в любой стратежки не мог никто, понимать всё остальное могли еденицы.
Кс, драки - вот это зрелищно - там и понимать потому что ничего не надо. ударысмерти и тп.
спорить лень, давай лучше заключим спор?
сколько стоит месяц твоих тренировок?
ты тренишься 1-2 месяца, как ты написал в пункте 7, после этого играешь 2-3 дуэли с Вигоссом/Порно на деньги,
в случае твоей победы я оплачиваю твои тренинги.
в случае поражения - ты признаешь, что дота это не тупое тыканье и есть тонкости и оплачиваешь ставку дуэли. 1000р к примеру. можно и больше если ты готов. до 10000.
для 5на5 - ставки могут возрасти.
для любого, кто считает что за 1 месяц тренинга в пабах он поднимется на уровень ТОПА, спор так же в силе.
мои координаты или тут есть или смотрите в турнирных объявлениях, я часто организую дотерские турниры - найти меня легко.
    #179   viskk @ 27.10.07 20:09 [пожаловаться]   
ДОТА она уже давно признана как отдельная киберспортивная дисциплина. Тока канешна как всегда только у нас в России(стране дураков), как всегда все приходит с тормозом. Если не верите зайдите на сайт клана MYM. ДОТА красивая игра, очень тимплейная игра как и контра.
    #181   Athlant @ 27.10.07 20:17 [пожаловаться]   
Дота постепенно убивает Вар. Зайдите на БН и почитайте, сколько людей играют в ладдере, а сколько - в кастумах. -_-
А в ГГЦ вообще явный дисбаланс по количеству играющих в Доту и в Вар.
    #185   NubbY @ 27.10.07 21:25 [пожаловаться]   
Каких только глупостей не понапишут...
Нужно четко различать грань между командными и некомандными играми. Сравнивать вар, стар и (!омг!) шахматы с дотой, это, простите, что задницу с пальцем.
В некомандной игре решает мозг одного человека, идет прямое соревнование интеллектов, рук и рефлексов. В командных играх решают все вышеизложенные факторы, ПЛЮС командное взаимодействие, правильное распределение обязанностей между игроками, настрой каждого. Притом если кс например интересен тем, что можно собраться и вытащить безнадежную игру из нулей, то в доте, как уже писали выше, команда может проиграть еще ДО игры, просто стратегически. Несмотря на это в доте крайне важно пряморукое исполнение задуманной стратегии. Малейшая неточность будет наказана любой командой высокого уровня. Далее пойдет зацепка за полученное преимущество, прессинг, ну и так далее...
Аргументы о том, что вар дескать тоже командная дисциплина прошу оставить при себе. Сколько проходит турниров по вару 1х1? И сколько хотя бы 2х2? Надеюсь вопрос этим исчерпан.
Далее вечный вопрос о том, что будет если заставить госуваркрафтера сидеть задрачивать доту... Имхо ничего не будет. Да, за 2 месяца МОЖНО подняться до уровня госу пабов под чутким руководством человека, уже разбирающегося в доте и способного ответить на любые вопросы типа "а что будет, если... а что собрать когда вот так...". Однако в очередной раз повторюсь, что дота это командная игра. Посадите 5 варкрафтеров в режим 24х7, и, задавшись такой целью, вы получите искомых 5 пабгодлайков. Однако, соединив их в команду и выставив против любого квмикса из europe_dota_cw_room, вы будете приятно удивлены баскетбольным счетом и длительностью игры. К сожалению не в вашу пользу. Возникнет проблема сыгранности. Вопрос на засыпку: "Сколько нужно сыграть кланваров, чтоб выиграть у ВП?". Ответ - куда меньше времени вам потребуется чтоб задрочить тетрис для 1-го места вцг2008, так что не теряйте его зря.
Насчет зрелищности...
Интересной игра становится только тогда, когда вы ее понимаете настолько, чтобы почувствовать напряжение игроков, их мысли, сомнения, понять действия и цели.

От себя лишь добавлю, что с величайшим удовольствием смотрю игры соло, воды по старкрафту ну и реплеи по доте.

Пис всем вне зависимоти от вашего вероисповедания! / =)
    #188   NubbY @ 27.10.07 22:32 [пожаловаться]   
#187
Как мне нравятся такие голословные высказывания, просто ужас...
Приведите хоть один пример того, как исключительно задротством за полгода игрок попал в команду ... ну пусть топ 30 мира, просто дота пока настолько некиберспортивна ;), что за нее получают хоть какие-то деньги (читай являются профессионалами) максимум 30 команд во всем мире.
Притом полгода это скидка на то, что человек раньше не играл в варкрафт, таким образом он потратил нехилую долю времени на изучение механики спеллов, приспособление к альту и хоткеям, ну и тому подобные приятные мелочи...
Именно тимплей превращает доту в красивейшее и интереснейшее зрелище. Если увижу тимплей на чемпионате поваров, пойду туда просто посмотреть на сие диво ,)))
А если серьезно, просто слаженность и отточенность дейсвий, которой непонимающие люди и не видят, губят любую киберспортивную дисциплину. Когда я вижу как грабби окружает 3-мя грантами и барсиком ам-а, я прекрасно понимаю, ЧТО он сделал. Когда я вижу как вигосс линой станит 3-х из 5-ти убегающих героев противника, я прекрасно понимаю, ЧТО он сделал. Однако если я увижу как четко летает пицца между поварами, обрастая слоями, то банально не въеду, в чем красота. )))

№183 Насчет апма посмеялся, спасибо. Не видел ни одного продотера с апм ниже 90.(Учитывайте что игры идут минут по 60-80). Для нормального контроля нужно не меньше 150 апм. Понижение апма идет из-за крипингов в лесу, пассивного фарма через автоатаку с примерно 40 минуты, пробежек и походов к фонтану.
    #190   gul222 @ 28.10.07 21:33 [пожаловаться]   
Да парни я ошибся я зря гнал на доту , дота это хай скилл , это зрелище , это сила , я полюбил доту буквално за 1 час , мне буквално открыли глаза. Я понял почему ее стоит любить и сам станешь любимым. В доту играют только очень классные мужики и она никогда несравница с варом!!! И дота это нихрена не карта к варику , это неприметив , это командная игра в ней важен скилл , если у тебя нет скилла все ты нуб и можешь вешаться , вы никогда невыграйте виртус про , т.к. они отцы а вы нубы , они тренятся по 10 часов в день и задрачивают контроль , так что все вы все боты по сравнению с ними!!ДОТА Это супер сила и она обьединят всех в одно большую группу очень крутых игроков !! ДОТА I LOVE YOU !!!! Кто поддержит меня , выразите свою любовь к Доте (Это не карта к варику , это игра!! супер игра!!!)
    #193   Самурай @ 28.10.07 22:20 [пожаловаться]   
Я лишь хочу, чтобы дотеров перестали обсирать и признали право доты на существование и развитие. Есть ли у нее будущее - покажет время.

p.s. Судя по уменьшившемуся количеству постов, Greed не зря провел день Laughing.


p.p.s. ^ Прав. Greed.


p.p.p.s. :-(. Ну удалил бы тогда и пост №189, на который я отвечал здесь. Там тоже оффтоп.

p.p.p.p.s. Удалил -.-
    #195   dodikus @ 29.10.07 09:57 [пожаловаться]   
#185 респектоз, все правильно написал и по делу. Уже надоело читать пустые бессмысленные посты дилетантов о том 1) что в доте низкий АПМ (вот 20-40 он никак не может быть, умножь цифру на 3-4 и тогда получишь реальный апм в доте, ито не на уровне ПРО) 2) что в доту любой новичок за 2 месяца играть научится (это вобще ноу комментс, сами не играли в нее, не знают всех тонкостей игры, зато смело утверждают это и бьют себя в грудь как гориллы во время брачного сезона) 3) что дота не зрелищна (ну, как нам известно, бабам футбол тоже ничем не интересен, но это не значит что сам вид спорта не зрелищный, просто у каждой дисциплины есть свой зритель)
    #197   npo6k4 @ 29.10.07 11:21 [пожаловаться]   
#196 сложность доты заключается еще в том, что это НЕ ЗАДРОТСКАЯ ИГРА, в доте нет ничего что можно было бы задрочить. По-этому ты не научишься играть в доту тупо играя в нее каждый жень, нужно подключать мозг или играть среди топ игроков. Вот здесь кроется еще одна проблема доты: топ игроки огородились от нубов на ihcs и играют постоянно между собой, поэтому если ты не друг топ игрока, то научиться играть тебе будет в десятки раз сложнее. Но если ты хочешь просто поиграть, то подключать мозг необязательно, следовательно ты не научишься играть даже за год или два. Но еще раз повторюсь: УМРИТЕ ВСЕ КТО ДУМАЕТ ЧТО ДОТА ПРИМИТИВНА И ПРОСТА. Сложность не определяется количеством действий которые надо совершить или временем, которое надо затратить чтобы достичь про уровня. Вы тупые варкрафтеры постоянно тычите этим, но это не сложность, это задротсво. Это вар примитивен и туп, скучен и однообразен. Сложность прежде всего определяется осознанием задачи, и в доте, как раз, ты на это можешь потратить не год и не два. Вобщем все варкрафтеры, отписавшиеся здесь со словами "дота примитивна" просто идиоты. Вы приводите примеры далекие от истины и думаете что сказали что-то значимое. Вы говорите о нубах, а мы говорим о про уровне. Это у вас интеллект ниже среднего, это вы не понимаете слов и постоянно пишите одно и тоже, один и тот же бред. мб пора включить мозг?
    #198   SaiLenSeRrrr @ 29.10.07 12:16 [пожаловаться]   
+1 Дота высокоинтеллектуальная, требующая высокого скилла и концентрации игра. Судите сами. В ней надо знать в какое место лучше ставить варды, магии всех героев и сколько маны каждая требует(!), стоимость артов и какому герою лутше их собирать, уметь добивать своих и чужих крипов, ловко использовать даггер, чтоб грамотно смыться и не умиреть, некромикон требует дополнительного контроля (надо еще заюзать манаберн), знать особенности карты чтоб на**бать енеми, хитро спрятавшись между елками и ловко заюзав тп. Ну и многое другое, просто лень писать дальше...
    #200   PesDT @ 29.10.07 14:13 [пожаловаться]   
#199 а ты можешь воевать сразу в 3 местах?
    #201   PornTraktr @ 29.10.07 14:26 [пожаловаться]   
Жалко, чтобы быть про не всегда нужны мозги(( Яркий пример - НотФорЮ
    #202   Самурай @ 29.10.07 16:21 [пожаловаться]   
#196
Вот и относись с уважением КО ВСЕМ, кто играет в доту, а не только к своим знакомым.
    #203   Eng.Shoost @ 29.10.07 22:36 [пожаловаться]   
Знать вещи, рецепты , магии, манакост, места вардов - это базис. Аналогично таблице умножения до 25 на 25. По настоящему играть в доту можно лишь имея 5 - 9 реальных друзей, довольно мощные компы, и стабильный интернет, либо деньги для поездок по чемпам. 99% дотеров - это беспредельщики. Как кто-то написал они злые. На среднего варкрафтера влияет групповой фактор и он переходит в доту, так как не достиг ничего в варкрафте, и не имея достаточной силы воли, что бы продолжать тренировки, такой человек переходит в доту, наивно полагая, что раз он варкрафтер, то сразу чего-то добьется. Но, дота без команды это всеголишь прикол. А даже если и есть команда, то существует большая куча факторов, которые помешают этой команде пробиться в люди. На самом деле, любая сфера деятельности требует от человека, желающего добиться высоких результатов, полной отдачи. Без труда не выловить и рыбку из пруда. Все друзья варкрафтеры, с кем начинал играть, теперь дотеры по причине слабого характера, они ведутся на общественное мнение. У Military Clan есть песня "В деле ". Это песня про варкрафтеров. В варе только мужики, а остальные в доте. И еще: "полюбому првильные пацаны всегда в цене" (Каста) .
    #204   Lezzeflu @ 30.10.07 14:14 [пожаловаться]   
#175
+1
#178
Если ты создашь ему сильную мотивацию(в т.ч финансовую) то он задрочит 1х1 доты и возможно сможет стоять на лайне на равных с порно

#197 Отсутствие задрочки это не сложность, это как раз-таки простота доты. Если бы в доте 100 % решали мозги, то какой-нибудь суперумный вася пупкин из города мухосранск зашел однажды в ггц и начал всех рвать, потом он бы создал тиам и выиграл асус, затем он нашел бы такого же василия пупкина и они стали богами доты.
#198
Конечно, если обьем мозга не позволяет тебе запомнить сколько стоит нова лича, ракета тинкера, даггер+подкоп+ульт сандкинга то дота для тебя невообразимо сложна, и ты будешь годами запомниать, что лучшие места для вардов это над рунами, около драконов и около респауна сильных лесних крипов.
После этого ты 4 года будешь осозновать и запоминать что s&y говно для нубов, аганим ни на ком не жжот, даггер и радианс всегда рулят. Потом ты узнаешь, что лучше всего убегать даггером не просто вперед/назад, а в сторону о_0
После этого будет очень долгий и тяжелый период изучения некро и только после многолетних тренировок ты поймешь что лучшая цель для некропокемонов это герои которым нужна мана и ее у них мало(скелетон кинг и пр), затем ты узнаешь что некро3>некро2>некро1.
Потом ты узнаешь что ныкатся лучше всего чуть правее вышки наверху(топ) и оттуда юзать тп.
Конечно, для тебя возможно нажимание поочередно а+левый клик на моба и требует огромной, просто невероятной концентрации внимания Laughing .
Для осознания всего этого требуется от силы 2 месяца игры, если ты до этого играл в вар/стар то хватит 1 месяца. ^^
Для того чтобы рулить в пабах/клубах/местных чемпах этого хватает.
    #206   npo6k4 @ 30.10.07 20:39 [пожаловаться]   
#204 Все что ты перечислил это 1/100 доты. Да, этого хватит чтобы рулить в пабах, клубах. Но чтобы играть на про уровне надо знать, понимать, уметь еще многие и многие вещи.
    #207   NaNayNAY @ 30.10.07 21:14 [пожаловаться]   
lol 3d.notforu настолько ущербен, что даже спорить нет никакого желания
аргументы просто поражают глубиной мысли .
"9) А в доту Россия ебашит только потому, что только у нас к такой игре могут относится настолько серьездно."
это ваще убило, по твоему мнению дота примитивна и для дебилов, ок - твое мнение. Но тут же ты говоришь, что в такой дибилизм могут серьезно играть только в одном месте - в России, это выходит, что типа у нас в стране одни дебилы? Ты даун такой научись хоть свою страну то уважать, ппц.

Эти аргументы и пустой треп, аля "я потренюсь 2 месяца и буру играть как госу" вообще вымараживают, потому что это риал треп и слова на ветер.

Откуда такие берутся Confused:
    #213   YuRocK @ 31.10.07 00:11 [пожаловаться]   
Мне дота только тем не нравиться, что очень долго вначале нужно "ничего не делать" Только некоторые герои с самого начала что-то делаю (я про килы) и то в паре или в 3-м, а так все норм. Да еще очень длинные игры - это минус.
    #214   dreney @ 31.10.07 00:23 [пожаловаться]   
Если разбираться с фразами "дота всего лишь карта" ,то тут и возразить нечего - действительно карта .Только варкрафт это тоже набор юнитов и посотроек .Дота привлекает простотой ,и процессом игры со стороны зрителя она пуста ,как и ксварстар.Любой не знакомый хоть немного с процессом игры в вышеперечисленные игры будет с равнодушием смотреть как на доту так и на стар.Я обожаю смотерть игры ТНооо ,но я играю в вар уже 3-4 год и играю неплохо ,многим моим друзьям совершенно непонятны мои перживанния по поводу просмотра реплеев...
    #217   huigyngoygy @ 31.10.07 11:04 [пожаловаться]   
Читаю, и понимаю, что большинство антидотеров действительно тупо следуют стадным позывам и не могут сформулировать ни одного стоящего аргумента. Стыдно, друзья, стыдно.
    #221   3ap @ 31.10.07 17:23 [пожаловаться]   
упорно прочитал всю тему. немного о себе: играл в вар соло и 2на2 2 года, был в ладдере 660 в 2на2, три года назад забил на варик, полтора года назад увидел в локалке доту, понравилось, из-за умения играть в варик я быстро освоил необходимый минимум, а именно как не умирать и как убивать, с матчастью было сложнее, но более опытные товарищи терпеливо объясняли мне, что собирать и как действуют скилы.
когда всё это я выучил сам я стал богом локалки(вот именно о таких и судят большенство отписавшихся здесь). Дальше был бнет, собрав более менее стабильную толпу(ещё не команду) мы натягивали пабы, радуясь и торжествуя лёгким победам, покорители пабов да и только.
Дальше мы возомнив себя мегогосу, записались на онлайн чемп.
Это был шок, мы никогда не играли против команд, тимплэй и более высокий уровень осознания игры противника быстро опустил нас на землю. Конечно нашлись такие же как мы у которых нам удалось выиграть, но как тут говорилось нубов в доте действительно очень много, но если честно в КС их не меньше (в кс играю лет 7)
Это было 9 месяцев назад, теперь мы значительно лучше играем, но от этого не легче ибо я точно знаю что я нуб, несмотря что я бог-локалки, наша команда - покарители пабов.
И даже в ГГЦ в комнате для КВ мы частенько нагибаем противников.
Так что уважаемые любители вар3 не стоит утверждать, что дота это легко, да что бы всё выучить и убивать нубав в пабах учиться долго не надо, а вот, чтобы выйти на нормальный уровень командной игры нужно приложить большие временные и нервные ресурсы, как и в вар3 и старике и КС.
1) Искренне жалко Ash'a и Ns'a мечут бисер перед свиньями, предоставляют огрументированные посты, а в ответ стадо баранов копипастит одну и туже чушь.
2) Конкретно по теме:
а) зрелищьность - это основной фактор который влияет на будующее киберспортивной дисциплины, ибо любому спорту нужны болельщики и спонсоры и только когда игра пройдёт по некоторым параметрам в неё будут вкладывать деньги, что ещё больше поспособствует её развитию. Неплохо написал #120 от себя добавлю, что дота как и другие игры непонятна тем кто не шарит в ней и не надо приводить свои локальные примеры, у нас найдётся своих 100500.
- доты, конечно во времени игры, но она моложе варика и Фрог уже не раз вносил изменения в уменьшения длительности матча. Те кто пишет что партия длится полтора часа, нешарят, ибо судят о пабовых играх где все качаются до того как забьют все слоты супер итемами. Посмотрите демки с МИМ7 всего за пол года время партии в среднем уменьшено в двое. лично мне интерестно смотреть за игрой топовых команд, а особенно русских(патриотизм - вот чего многим тут не хватает), покорителям пабов непонять чёткость тимплэя и глубину стратегических задумок. Лично мне вот совершенно не понять что происходит в старкрафте, ну не понимаю я, что за месиво происходит на экране, зато в карее 2 или 3 канала по старкрафту, врядли их смотрят те кто ниразу не играл в старкрафт.
б) Насчёт злости у дотеров, лично видел как били морды друг другу игроки КС. Всё зависит от людей, естественно игрокам в соло вар3 бить морды некому.
в) насчёт тупости дотеров и самой игры частично ответил в самом начале, ещё раз хотел бы обратить внимание пишущих здесь, вы судите о доте по куче нубав, а не по проигрокам, а в свою защиту как раз приводите в пример своих проигроков. Лично играл в вар3 и там тоже есть малолетнии безманерные деревенщины, они есть везде, просто если кто-то добился чего-то в вар3 встречает их не так часто.
г) дота - всего лишь карта. и что? КС всего лишь мод halfы и никто не льёт грязи.

ну пока хватит, напоследок хотел заметить, что написав тут
а) дота - гавно и точка, вы подписываетесь под безманерных деревенщин, вы ничего этим не скажите кроме как увеличите количество игроков без мозга в вар3
б) дота - легко, вы покажите свою некомпитентность в вопросе доты ибо матчасть в доте уж точно не меньше чем в вар3, и стратегии не так мало. И вообще как можно сравнивать 2 совершенно разные по жанру игры. Дота - не стратегия, не надо писать, что тут контролят только одного юнита. И чё? на то она и дота, такая задумка. В кс тоже можно стрелять только из одного оружия одновременно.

зыы ASH даёшь ещё микс чемпы в кликнете!!!
    #224   acid buddah @ 01.11.07 06:52 [пожаловаться]   
РАВНОПРАВНАЯ киберспортивная дисциплина, на ряду с ВАРКРАФТОМ и СТАРКРАФТОМ.
Потомучто в неё тоже играют лбюди, в специальных командах, тренируются и.т.п..
Это спортообразующий фактор. Остальное это домыслы недалёких людей и бредень.
    #225   striker @ 01.11.07 07:14 [пожаловаться]   
По-моему, эту тему создали для того чтобы тут высказывали что-то плохое о Доте. Товарищи, хватит отвечать с пеной у рта на 1-2 поста с критикой , 10-15 постами в духе "дота рулит, я был раньше варкрафтером, потом стал дотцером но ботом и она сложная и тд". Да мне абсолютно все равно кем ты был и кем ты стал, ты стал зачем-то защищать доту, а не сказал что тебе не нравится в ней. Хватит защищать доту в каждом посте.
По теме - карта интересная, спору нет, но это только 1 карта, даже без своих каких-то вещей... Все модели плееров/карты взяты из варика на 100%,когда если сравнивать с кс ( как тут любят делать), то в кс модельки и физика другие и тд. Дота это всего лишь очень удачная UMS карта, не более. И то, что по ней проводятся турниры и тд, мне лично не понятно абсолютно.В одно время была очень популярная карта Footman Frenzy, с таким же успехом можно было добавить туда поболее героев и делать ее киберспортивной дисциплиной Smile Ан нет, забыл, там надо было еще войсками управлять а дотеры от того и дотеры, что там только 1 герой.... В общем перестаньте сравнивить гениальный мод HL с просто отличной и интересной UMS варкрафт 3. Минусы доты - затянутость, абсолютная неинтересность для стороннего зрителя ( тот кто писал что всем незнающим неинтересно, заставь людей смотреть матч доты и матч кса, на доте на 5-й минуте зрители будут уже спать...), много анманеров и отсутствие баланса.
    #226   acid buddah @ 01.11.07 07:39 [пожаловаться]   
striker
:"то, что по ней проводятся турниры и тд, мне лично не понятно абсолютно."
В доте свой геймплей, отличный от варика. Тысячам игроков он нравится. Поэтому проводят турниры. Всё ещё не понятно?
Я не играю в доту вообще, пробоваЛ. оказался не пригоден да и игра не очень понравилась. Играю в вар.
Но дети которые орут нетерпимые лозунги тут просто убивают, ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ КУДА КАТИТСЯ НАШЕ ОБЩЕСТВО С ТАКИМИ КАК ВЫ.
    #227   acid buddah @ 01.11.07 07:43 [пожаловаться]   
3ap то что дота не зрелищна и именно поэтому врядли станет конкурентом топовых дисциплин, это уже многократно обмусоленная реальность. Смотреть ЧАС за игрой, скучно, темболее она невыгодна организаторам крупных ивентов изза продолжительности матча. Говорю тебе как орга.
    #228   3ap @ 01.11.07 10:11 [пожаловаться]   
какая бы ни была дота, возможно она так и останется народной игрой с онлайн чемпами. Самое главное, что заставило меня ответить в этой дисциплине это полная безграмотность 90% тех кто здесь отписался в 221 посте я всё объяснил, так вот давайте сойдёмся на том что матч в доту длится 40 - 60 мин и это очень долго и не совсем зрелищно по сравнению с КС, а всё остальное не столь критично или вообще глупо.

ЗЫ больше всего убило про баланс, как люди не играющие в доту на хотябы среднем уровне и не знающие всех тонкостей героев и вещей могут судить о балансе. В доте нет имба героя который бы всех убивал, всему есть контрогерой и контростратегия и для этого нужен могз, у кого его нет, те начинают считать что у противника имба и всё.

зыы недавно вышла карта кастл файтерз, там нет юнитов там просто надо строить здания той рассы которую выбрал. Я уже вижу как дотеры и любители вар3 объеденяются перед новой угрозой. По карте уже проводились первые чемпеонаты а ГГЦ
    #230   dio- @ 01.11.07 16:03 [пожаловаться]   
хз, товарищи, мне как-то скучно смотреть за вариком, на том же вцг практически ничего нового в матч-апах, старые задроченные стратегии, скай играющий 80% игр через товерраш и т.п. Да в варике я практически не шарю, раньше интересовался демками, воды майкеровские смотрел. Сейчас вижу как с пеной у рта 1 сторона защищает свою игру, 2 - свою. Оба пытаются вылить огромные ушаты говна друг на друга. Кто-то аргументированно, кто-то просто тупо скопипастив "+1, дота кал, дотцеров в топку".
Отрадно, что здравомыслящие вареры и дотеры достаточно взвешенно оценивают игры, выдвигая свои аргументы - в споре рождается истина, читать приятно.
Наводит на грустные размышления, что именно в разделе доты потребовалась такая тема как "Критика" (пускай и аргументированная). Аналогично, что создать на форуме ветку "Почему винда }{yйняизподконя" (будут тысячи "за" и "против")
    #231   striker @ 01.11.07 16:47 [пожаловаться]   
#226 Видимо, действительно у вас мозг съела дота( или вар)... Ты читал вообще мой пост ? Эта тема, где народ пишет о недостатках доты А НЕ ПОСТОЯННО ЕЕ ЗАЩИЩАЕТ.
№228 Поверь, о балансе в доту я судить могу, 20+ лвл в ггц , сыграл более 200-300 игр в high lvl room в ггц, так что кое-что я в ней понимаю, баланса там еще долго не будет и не надо защищать доту в ответных постах, я высказал свое мнение и не нуждаюсь в ответных постах о защите доты, которые ты создаешь, видимо, с пеной у рта.
    #233   3ap @ 02.11.07 13:56 [пожаловаться]   
#231 прочитай название темы и то что ты написал про баланс в своём предидущем посте, кое-чего не хватает.
Подсказываю начинается на "Агрум", а заканчивается "енты".
Остальным тоже советую подкреплять свои суждения аргументами, а не голо перечислять недостатки.
Пока в копилке минусов занесено большая продолжительность матча и недостаточная зрелищьность, это хоть как-то объяснили.
    #234   npo6k4 @ 02.11.07 13:59 [пожаловаться]   
№231 ahahaha 200-300 игр в пабе, поверь парень ты в доте ничего не понимаешь. Баланса там может и нет, да это НЕ ВАЖНО, т.к. все зависит ТОЛЬКО от игроков.
ЛЮБАЯ игра для постороннего зрителя НЕ ЗРЕЛИЩНА. Хватит говорить, что это минус доты. Это минус вообще всех игр, т.к. это ИГРЫ, а не сериалы или фильмы. Мне как игроку одинакого неинтересно смотреть что доту, что вар3, что кс. Но играть в доту мне в десятки раз интереснее, чем во все остальные игры. Продолжительность игр это конечно минус, но я не вижу проблемы в том, чтобы проводить доту в 2 дня на лан турнирах.
    #235   dgordina @ 02.11.07 14:54 [пожаловаться]   
#234
Ты сам себе противоречиш - если БАЛАНСА НЕТ то от ИГРОКОВ мало что зависит - на то он и баланс ) - ну как пример возмем ситуацию гуль против зевса левела после 20-го) оба одного левела и у обих нормальные шмоки на равные деньги но у зевса шансов выиграть не будет как бы хорошо не играл зевс... - это пример дисбаланса просто чтоб ты понимал что такое дисбаланс... другой вопрос что баланс там в принципе есть и на каждого героя в 5в5 можно придумать контру так что явного дизбаланса нет... точнее перекосы есть всегда но патчи выходят оперативно и все время что-то меняется...

#Всем варкрафтерам.
Ошибка просто отождествлять Доту и класический Варкрафт - ну ведь не гонят варкрафтеры на поклонников WOW а ведь там таже командная игра в мире варкрафт).
Я думаю поклонников Вара задевает какраз то что Доту назыввают Варкрафтом) Меня самого передергивает когда кто-то предлагает давай в Вар 3в3 заиграем - ок давайте устроим мясо - создают карту доты... ну блииин ну и причем тут варкрафт... а он на тебя смотрит непонимающими глазами...

Вар свое как массавая клубная игра уже всетаки отжил это удел фанатов и ПРО - если ты к ним пренадлежиш то какое тебе нах дело до доты? играй себе в Вар благо партнер на батле находится за пару минуту - чемпы регулярно такихже фанатов как ты хватает... и не обращай вниманию на Доту) также как не обращаеш внимания на FIFA/NFC/CS и тд... ты ж им не доказываеш что их игра гавно)...

А так че Дота вполне нормальная и как следствие популярная командная игра что тут критиковать не нравится не играй).
То что партия долгая ... это как правило в любой командной игре... назовите мне блин командную игру где меньше получаса будет игра идти (только имеено игра а не раунд или сторона в CS) командные игры все не сильно быстрые...
Баланс присутствует и его постоянно коректируют...
Игра как игра ИМХО...
    #241   wdrug @ 11.11.07 12:57 [пожаловаться]   
to 169 и станет это называться не футбол а боулинг или керлинг, тоже имхо дисцицплины. Причем написав так ты просто показал что не шаришь ни в стратах доты ни в самой игреSad
    #242   loladin @ 11.11.07 13:23 [пожаловаться]   
Много, очень много интересных мнений.Есть стоящие--ну и есть.....как всегда(благо что их кикают вовремя)

Я три года играл в вар.Для себя цель стать мега госу никогда не ставил, ибо в жизни есть другие интересы(хотя каждому свое).В свое время ВС3 смог привлеч меня своей зрелищность(отдельное спасибо играм Мэд фрога) Но постепенно увлечение это прошло. Вы спрсите почему. Конечно возраст....на главное...лично для меня Вар потерял свою изюминку. Сейчас, скачав демку с пп,к примеру, я с вероятность в 90% уже знаю как будет разворачиватся игра. ВАРКРАФТ потерял свою изюминку, свою зрелищность.Это лично мое мнение.
Стратегии игры стали до безобразия однообразны. Например игра через палыча или мк как глоток свежего воздуха, ибо вносит хоть какое то разнообразие в унылый гемплей.
    #243   Philin @ 11.11.07 19:37 [пожаловаться]   
Уже как год после 3-4 ладерных игр делаю перерыв и отдыхаю в доте на паблике, либо в клозах с друзьями из дота клана (ливеры тт...). Как я 1 раз сыграл в доту и сразу оказался на 1 месте так из топа 3 в играх не вылажу и на паблике и в клозах против игроков, которые почти 24/7 задрачивают эту мапу. В доте всё очень просто если не сказать примитивно, особенно для тех кто до этого играл в вар3 в ладере, т.к. создатели доты взяли основные фишки именно из вара. Тут всё интуитивно понятно, все связки просчитываются просто по описаниям героев и итемов. Мозг включается чисто для того что бы просчитать как получше сделать очередной дабл или трипл. Контроль... Ну контроль это добивание крипов и попадание курсором мыши по вражеским героям, на этом всё и заканчивается. АПМ говорите у топовых дотеров за 200? Ха... А зачем оно в доте нужно? Это показатель прокликивание мапы, пока гер воскресает... В общем фо фан дота интересная мапа, но как отдельно взятая игра или тем более кибердисцеплина вызывает только ироничную улыбку.

З.Ы. Все желающие могут вызвать меня на бой как соло вк3 так и в доте, если кого то сильно обидел+D
    #244   Xist @ 12.11.07 12:33 [пожаловаться]   
Ну давай сыграем чтоли. Сразу говорю я не про и могу проиграть, но хочу посмотреть, реально ли то, что ты сказал.
Ник в ггц: VooDoox
    #245   npo6k4 @ 12.11.07 15:46 [пожаловаться]   
Тупость варкрафтеров продолжает вызывать у меня недоумение. Неужели не понятно, что дота в пабе и дота это разные вещи. Предлагаю варкрафтерам собрать 5 человек и сыграть матч против моей команды. Вы сами будете пикать черкать/героев, это не должно составить труда, ведь все страты однообразны, а связки просчитываются по описанию скиллов и артов. Я специально попытаюсь взять таких героев, чтобы у вас не было больше 3-5 фрагов на команду. Конечно, вы можете включить мозг, чтобы сделать триплкилл. Go Go Go.

p.s. Я давно понял бессмысленность споров, т.к. доказать что-либо словами почти нереально, поэтому предлагаю игру. Вобщем если согласитесь играть, то можете писать в ггц, ник anmd)Robot.
p.p.s. Если вы согласитесь играть и пикнете не совсем ущербных героев, то впринципе можно будет сыграть инверсный матч (т.е.теми героями которыми играли мы будете играть вы и наоборот), чтобы показать что в доте есть скилл.
    #246   striker @ 13.11.07 03:36 [пожаловаться]   
#245 Спорю на какие угодно деньги, что если взять 5 хороших варкрафтеров и дать им поиграть cw в 5-м пару недель в доту, то они вполне смогут выиграть у вас хотябы 1 или 2 игры из 5. Потом ставим вас в их же положение ( играете 2 недели в вар)... Почему-то я уверен, вы не выиграете ни 1 игры у них...
Понт с ггц акком и командой не засчитан -1.
    #247   Santal @ 13.11.07 03:42 [пожаловаться]   
Потом ставим вас в их же положение ( играете 2 недели в вар)...

npo6k4
Можешь говорить что хочешь, но после 2х недель в доту норм варкрафтеры вас если не уделают, то конкуренцию составят неплохую.
А поиграй вы 2 недели в вар.. они вас растопчут в ноль!
    #248   npo6k4 @ 13.11.07 10:47 [пожаловаться]   
ahahaha после 2х недель, максимум что они смогут сделать это увеличить кол-во фрагов своей тимы на 1-2. Но у них не будет даже призрачных шансов на победу. Короче, если вы не боитесь в этом убедиться, соберите 5 хороших варкрафтеров дайте неделю-две потренироваться и гогого сыграем.
В вар играть не будем, т.к. очевидно что нам не выиграть и наши мнения тут совпадают.
    #250   TrueAlkash @ 16.11.07 21:17 [пожаловаться]   
дай хорошему варкрафтеру поиграть 2 недели в фифу или контру))))
у варика на развитие и у ДОТЫ общее только движок. варкрафтера в доте не нада учить контролить героя , курицу , саву по цифрам , понятный интерфес, хз че-та еще по мелочам.варкрафтерам будет легче с некрономиконами , ченом со зверинцом , ликантропу с волками,мишками. наверно и все на этом
Как дотер , бывший варкрафтер +1доты =бывший ксер+1.5-2 месяца . Разные игры абсолютно , и на разные скиллы ориентированы . Сделать кантру на движке фифы или наоборот - будет тоже самое.
По поводу киберспортивности я бы назвал главным фактором популярность , в Европе дота намного популярнее варика на развитие))), и поэтому она киберспортивна (проводится много чемпов),и играй в нее побольше всяких китайцев-корейцев , она была бы на вцг.Если бы бомбермен был настолько популярным , он вполне мог бы стать киберспортивной дисциплиной
    #251   dgordina @ 17.11.07 19:10 [пожаловаться]   
#250
Откуда инфа что дота в европе намного популярнее варкарафта?
Кол-во чемпов по ней больше? не вижу... можно посмотреть где? Особенно чемпов с приличными призовыми...
Играют больше игр? А где можно посмотреть? По вару я зашел в батл и вижу что всерднем 2 милиона игр в день. Где статистика про про доту? Я не пытаюсь доказать что вар популярнее - просто обьясниет основываясь на чем вы говорите что дота популярнее?
Аргументы типа у нас в Минске в каждом клубе только в нее и играют не катят) Как пример вот - пейнкиллер жутко популярный шутер в штатах был - регулряные турниры с огромными рубасами... у нас в Украине я вообще затрудняюсь сказать чтоб в него кто-то задрачивал... Так что откуда инфа что в европе дота популярнее вара?
    #252   TrueAlkash @ 17.11.07 22:47 [пожаловаться]   
на ггц Европа играет тока в доту . в вар там мало . на батле тоже полно всяких : apem only pro Ы on))). Вот из этого я магу судить . Тех кто играет в вар мало знаю , совсем мало , в доту в каждой сетке , в каждом клубе , где-то она намного популярней даже кАнтры .
    #253   ZR-Demon @ 17.11.07 23:49 [пожаловаться]   
Фух... ну наконец-то прочел все посты!!! =)

Вобщем все как всегда-критика... Но в этот раз затерли все дота сакс и т.д., приятнее читать!!! =)

Но как всегда есть НО: тема называется "аргументированая критика"!!! Подчеркиваю слово АРГУМЕНТИРОВАНАЯ!!! Туча постов с критикой, но именно аргументов в поддержку своих слов почти нет!!! Вобщем начнем!!! =)

Для начала чуть о себе:
играл во все подряд, потом не очень долго в ВАР (играть не с кем было), играл во все карты в варе, случайно наткнулся на ДОТУ, знакомые (одногрупники) в нее играли, ну и пошло... Щас собираемся раз в неделю в местном клубе и играем пару часиков-не задроты, не ПРО, но и не совсем нубы!!! ;0)

Часть первая: Интелект и возраст дотеров!!!
Реплики: "интелект у них развит на уровне 12-летнего ребёнка", и еще там про то что возраст тож мал...
Ответ: привиду пример нашей команды и тех дотеров с которыми играю... У нас в команде 5 человек (ну понимаете ли в доту 5 на 5 играют ;0) )-двое мужиков по 29 лет, работают в солидных организациях, семьи и т.д.; трое студентов по 19-20 лет!!! Все мы далеко не тупые...
О других дотерах-есть и тупые, я таких видил, есть невежды, есть те, что думают они мегагосу... Всякие есть, но ведь такие есть везде и вся и не только в киберспорте... =) Восновном мне попадались нормальные типы!!! Их возраст составлял от 14 до .... лет так 30!!! Был шокирован когда зайдя в клуб вижу сидящих рядышком трех дядей (один типа рокер, один уже лысоватый, один еще какой-то ;0) ) лет так 25-30 и гамающих в Доту, есть и такие!!! Вобщем основной контенгент дотеров которых я вижу это лет 16-22!!! Вот так...

Часть вторая: Дота проста, ПРО в ВАРе может за 2 мес. научиться драть всех и вся...!!!
Реплики: "доту легко научится играть", "...она легка..."
Ответ: Я играю в нее уже полтора года и не скажу что я ПРО, хотя играл много, перелапатил кучу материала и т.д., я по сути нуб, по сравнению с ПРО!!! =) И не недо говорить что типа я не научился в нее играть за столь долгое время потому что я дебил иль еще че нить в этом роде-у меня есть мозги и я ими очень даже доволен... =)
Реплики:"На серьезном уровне она нуждается только в 5 головах хороших соло вареров и месяце грамотных тренеровок и вот вам команда которая будет на равных бороться ну хотябы на уровне ближайших регионов".
Ответ: бред, полнейший!!! Если задротствовать игрокам которые в ВАРе уже шарят, то в Доте им будет проще чем тем кто и ВАРа то простого не знает, НО... За два месяца вы не придумаете ничего умнее кроме самой распространенной страте среди нубов-5 героев с мас спелами (Лич, Луна, Джагернаут, Кристал Мэйден, Дерево, Левиафан и т.д.)... Для того чтобы понять Доту... Да ее в полной мере даше сам Вигос (топ 1 в мире по Доте) не понимает!!! В каждом новом чампе (МИМ Прайд, МИМ Нэйшинол, АСУС) вижу новые страты, новые герои становятся в ряды КВ (как то Неруб, Бучер, Мирана и так далее)!!! О чем это говорит??? О том что люди понимают что-то новое, понимают то, до чего раньше не допетривали (что Тинкеру надо собирать БОТ, Гуинсо и т.д.-раньше его не юзали, а теперь??? Что Салу (Сайленсер) не надо качать первый спел, а надо прокачивать второй, статы, потом ульту, статы и пассивку)!!! Мало того что существует десять тон того что еще стоит познать, так ведь карта еще и обновляется все время, новые герои, арты, фиксы и так далее... Ее можно познавать бесконечно!!!
Реплики: типа в Доте одно и тоже-одна карта, надо снести главное здание противника (дерево, трон), типа применяются одни и те же страты, одни и те же герои...
Ответ: ну тогда товарищи варкрафтеры отвечу так!!! Сам немного (немного) шарю в варе, как никак играл, тонну демок топовых игроков пересмотрел и т.д. Смотрю я в тридцать пятый раз демку ельф против орка и что вы думаете я вижу??? В каждой следующей демке одно и то же: у орков герои БлэйдМастер иль Фарсир, у эльфов Элидан (не помню как вы его там сокращенно называете) иль Хранитель рощи (тож не помню)-что очень редко... не буду описывать нюансов но в общем строительство один водин до секунды во всех демках, беганье по карте идентично, действия тож, потом эльф берет БистМастера, идет в мас талонов (помоем так их называют-друиды вороны) и... Типа Тинкер (даж не смотрел как его зовут в ВАРе), вот вам и вся страта эльфов, причем из игры в игру, из демки в дэмку одно и тоже!!! И после этого вы визжите типа в Доте одно и тоже, смысл один... А в ВАРе не один-заставить противника сдаться...

Часть 3: Дота и ВАР разные вещи:
Реплика: "У всех дотеров низкий апм 20-40", еще че та там про отсутствие микро.
Ответ: а почему в Доте должен быть большой апм, если герой может тухнуть в таверне после смерти, просто бежать куда либо (перемещений по карте много), иль поджидать кого либо в лесу... Про микро: опять таки почему в Доте должно быть микро, а его отсутствие является ну просто мегаминусом!!! В НФС много микро, а в контре??? Да и если бы даже и там было мегамикро-Дота это не ВАР, перестаньте все время ставить их под одну гребенку, это наивысшая ошибка!!!

Часть 4: про нешарящих!!! =)
Реплика: "После этого ты 4 года будешь осозновать и запоминать что s&y говно для нубов, аганим ни на ком не жжот, даггер и радианс всегда рулят. Потом ты узнаешь, что лучше всего убегать даггером не просто вперед/назад, а в сторону о_0
После этого будет очень долгий и тяжелый период изучения некро и только после многолетних тренировок ты поймешь что лучшая цель для некропокемонов это герои которым нужна мана и ее у них мало(скелетон кинг и пр), затем ты узнаешь что некро3>некро2>некро1.
Потом ты узнаешь что ныкатся лучше всего чуть правее вышки наверху(топ) и оттуда юзать тп.
Конечно, для тебя возможно нажимание поочередно а+левый клик на моба и требует огромной, просто невероятной концентрации внимания .
Для осознания всего этого требуется от силы 2 месяца игры, если ты до этого играл в вар/стар то хватит 1 месяца. ^^
Для того чтобы рулить в пабах/клубах/местных чемпах этого хватает."
Ответ: автор видимо решил понтануться типа он шарит в Доте "посмотрите какой я умный и это всего то за пару месяцев игры, ведь я такой крутой варкрафтер...", а ведь даже в этих словах есть теоретические ошибки, т.к. "дагер и радианс всегда рулят"-если каждый в команде соберет по дагеру и радику, то ето не залог успеха, они могут зарулить в снос всех ваших вышек и героев вместе взятых... Ну и еще много умного он сказал!!!
Для понимания "собирания артов": если вы соберете мегадагер вместе с радиком Салу, вместо того чтобы собирать Гуинсо иль другой арт который в данной ситуации более полезен то вы тупонете и подставите всю команду!!! Арты собираются в зависимости от героя, страты и что ОЧЕНЬ важно от хода игры (может вы с двумя Венцами Благородия, сапогом и ТП (которое всегда надо с собой носить) фармите на Секрет реликт, а вас убивают в каждом замесе каждые три минуты, то вы врядле доберетесь до своей цели... Может по вашему плану вы с такими артами и должны были прокачаться, но нет, игра не так пошла, тогда вы меняете страту, собираете пару-тройку брасеров и го, вас сложнее убить... Ну эт так, пример, не обязательно именно так, но вы всегда подстраиваете свою игру под сложившиеся обстоятельства...
Вобщем я отвлекся... ;0)


Ну и еще пару слов!!!
Еще раз скажу что тема называется "аргументированая критика"!!! И где же ваши аргументы товарищчи "она проста", "для дебилов" и т.д.??? Вы, те кто не разу не сыграв в Доту вызжите во всех темах о том что Дота такая-сякая... А ведь не знаете ее!!!
Давайте попробуем поменяться местами!!! Вот как бы я мог охарактеризовать ВАР с позиции Вар-нуба!!!
Ну вобщем нече сложного: выбираешь рассу, строишь че нить, типа чтоб войска были, ресурсы, ну потом толпу соберешь и сноси противника, ну там типа еще надо по карте бегать и всякое зверье душить, ну так типа делают... Откуда знаю... Да видил в клубе пацаны играли, вобщем херня, для тупых, лучше давай в нашу любимую Доту позадрачиваем, у нас то в Доте команда, надо с умом составить страту, договориться кто чего собирает, разойтись с умом по краям, двойки составить на линиях, гангать и отдавать когда надо, ИГРАТЬ КОМАНДОЙ (что требует сплаченности, долгих тренировок, скила и т.д.), а не тупо отстроить базу и снести противника... Прикали они 1 на 1 играют... Нубы... Куда им до нашего ТимПлэя...

Вот так вот выглядите вы товарищи Дота-нубы (и конечно каждый из вас ВАР госу-ток чет ваших ников я не видил в лучших чампах по ВАРу) в глазах дота-сообщества!!!

Кто то там сказал "Не видел что бы крутые варкрафтеры играли в доту серьезно"... А я не видил как крутые Дотеры (как и другие про в разных дисциплинах играли в ВАР серьездно... Может конечно у меня нет такой инфы, но все же... Тупой аргумент в сторону критики Доты... =)

Хотелось бы выразить уважение Эшу за то что предложил МЕГАваркрафтерам потрениться и сыграть против ПРОдотеров!!! Стоит действительно провести такой матч, а можно и десять-чтоб уж точно никто не сомневался что эта была случайная победа и возможно вот-вот варкрафтере бы вынесли ПРОдотеров-тогда бы я на любые подобные реплики (типа хорошие варкрафтеры натренятся за 2 месяца и вынесут все и вся) давал ссылку на демки где подобные МЕГА получили свое!!! ОЧЕНЬ бы хотелось такого матча!!! Смелые и самонадеяные варкрафтеры, где вы??? Соберите тим, потреньтесь, покажите какие вы МЕГАтипы в Доте!!! Хочется раз и навсегда утереть вам нос, чтоб не вякали!!!
И ток не надо говорить что типа потом проведем матч в ВАРе... Никто помоем из дотеров еще не обещался натрениться и вынести всех варкрафтеров...

Ну... сказал конечно не все, че нить как всегда забыл... Но вобщем хотелось бы сказать что...
Уважаю ВАР, как и все остальные игры, болею за наших во всем (кроме футбола, надоело смотреть на то как 10 человек "играючи катают мячик по полю" ;0) )!!!

На щет моих коментариев относящихся к определенным аспектам в Доте-я далеко не про и могу в чем-то ошибаться, простите меня за это о Боги олимпа, я смертный и мне свойствено чего-то еще не знать!!! =)

Всем удачи, играйте, живите в радость и не забывайте что игры это всего лишь игры, не променяйте на них личную жизнь!!! =)
    #254   Самурай @ 18.11.07 03:06 [пожаловаться]   
#253
Shocked Нихрена себе. Зачетный пост, действительно аргументированный. +1. Только жалко, что все это лишь сотрясание воздуха. Некоторые считают аргумент "ДотА для дибилов" намного более весомым и останутся при своем мнении.

Насчет матча между дотерами и "варкрафтерами": этого никогда не случится, потому что тренироваться два месяца "варкрафтеры" не смогут. Они пересрутся в первый же день.
    #259   gul222 @ 19.11.07 15:00 [пожаловаться]   
ZR-Demon Ты самоувереный б..., и пожалуй я брошу вызов тебе и вообще мега супер дотеру ашоту ), как писали выше мне можно будет выбрать героев самому и мне и енеми ) их нельзя будет репикать ) , но вот играть будем 1x1 и 2x2 и если хоть один здравомысляший супер мега про дотер сможет выграть меня я добровольно сдамся ему в рабство навечно . Я неиграл в доту уже давно и я ее ненавижу , но дотеров я люблю за то что у них "интелект как у ..." поэтому я готов утереть нос любому жалкому дотеру ) Я немогу играть 5 на 5 потаму что контролить 5 героев конешно возможно но слишком жирно для меня ,а я мало кому доверяю )))

Ну потом можно сыграть и в вар и на этот раз вы мне выберете расу ахахахахаха)))
    #262   Philin @ 19.11.07 16:02 [пожаловаться]   
Играю в доту чисто фо фан - это так расслабляет после очередного лвл апа в соло контролить всего 1 гером+D + можно неплохо повеселится,т.к. 90% дотеров полные отморозки с мозгами малолеток считающие себя убер госу (кстати почему то на пг с этим дела обстоят получше чем на том же нортренде). Господа увлекающиеся дотой серьёзно - не участие в данной дискуссии верный признак вашей умственной полноценности. Те же кто отписался тут в защиту доты недалеко ушли в умственном развитии от друзей гопников из подворотни (хотя у меня иногда появляется острое ощущение что вся гопота России теперь тусуется не в подворотнях а на пабах в бэтле с пометкой rus only pro +D) В общем господа имеющие такое редкое вещество как мозг - играйте в варик, играйте в доту, играйте в тд и прочие енфосы, но не надо возводить хоть и достаточно продуманную карту в ранг чуть ли не полноценной игры... Мне честно говоря хватает одной мысли с утра о доте на вцг, что бы весь день ходить с улыбкой+D
    #263   gul222 @ 19.11.07 17:05 [пожаловаться]   
Philin мужик 5+
    #264   npo6k4 @ 19.11.07 23:36 [пожаловаться]   
мда, и все же вы тупые, господа варкрафтеры.
gul222 ну давай сыграем, только помимо расы мы тебе скажем 2 типа юнитов которых ты сможешь строить, и кроме них ты ничего больше строить не сможешь. Покажешь как госу варкрафтер расконтролит дотеров.
    #265   MustOrDont @ 20.11.07 12:31 [пожаловаться]   
тогда в доте ты будешь тоже покупать всего пару артов, ок?))
    #266   npo6k4 @ 20.11.07 14:33 [пожаловаться]   
Это будет не равноценно, т.к. в доте основа это герой, в варе - войско, юниты. Раса в варике тоже самое, что и сторона (sent/sco) в доте. Он строит любое здание, любого героя, а я покупаю что хочу. Правда он врядли согласится играть, т.к. все варкрафтеры всего лишь пустословы, которые не могут ни аргументировать, ни доказать что-то на деле, пусть даже на таких абсурдных условиях.
    #267   MustOrDont @ 20.11.07 14:58 [пожаловаться]   
Ну, просто в варике можно играть и одними героями, как и одними юнитами, кто как извращается =)
А если говорить про ваш назревающий спор, то говорим про баланс - типо все расы в варике равны между собой и герои в доте все между как бы равны (хотя вроде ведь нет - игра то коммандная по сути). Т.е. он ставит условие выбрать тебе и себе героя в доту, тогда уж ты можешь задать ему и себе расу в варик - так будет честнее =) Хотя спорить все равно бесполезно, так как принципы игр разные..
    #268   ZR-Demon @ 20.11.07 15:20 [пожаловаться]   
Хех... =)
Ну начнем разбор!!! =)
Первое:"ZR-Demon Ты самоувереный б..., и пожалуй я брошу вызов тебе и вообще мега супер дотеру ашоту..."

Ответ: Если ты читал внимательно мой пост, то ты вполне мог прочеть то, что я далеко не ПРОдотер и таковым себя не считаю, я же сказал что по сравнению с ними я нуб... Поэтому не надо говорить что я типа хвалюсь какой я МЕГАтип... =)

Второе: "но вот играть будем 1x1 и 2x2"

Ответ: =) Сразу видно ты шариш... =) В Доту не играют 1 на 1, 2 на 2... =) Во-первых как минимум 3 на 3 (что я не слишком-то уважаю) иль 5 на 5, а во-вторых вы грозились за 2 мес. натрениться и добиться уровня ПРОдотера, ну так и играйте с ПРО... Хотя как сказал товарищ Самурай матча такого не будет и я с ним согласен, вы ток пустозвоны!!!

Третье: "Ну потом можно сыграть и в вар и на этот раз вы мне выберете расу ахахахахаха)))"

Ответ: М-да... мы точно не умеем читать!!! =) В своем посте 253 я сказал что дотеры не грозятся отшпилить ВАРкрафтеров в ВАР, мы в отличии от многих из ВАРкрафтеров не лезем в чужой огород и не качаем там права!!! =)

Четвертое: "А еще где ты учишься и сколько ты набрал по егэ? Чтобы все знали какой ты умный , защити всех дотеров своим примером , докажи что ты не л....))))))))"

Ответ: Ну скок я набрал я тебе не скажу, потому что это было два с лишним года назад и я уже нече не помню... =) А учусь в Ставрополе-Ставропольский край, в универе класического типа... но эт не важно, ведь можно и в МГУ за бабки поступить, то где ты учишься не показатель интелекта!!! =) А показателем является... ну в нашей ситуации наверное то, можешь ли ты воспринимать слова других людей!!!

Вот написал я пост 253... и что?!? Ты воспринял инфу которую я там написал?!? В ответном посте ты написал половину того, что противоречит моим словам:
1) я говорил что я далеко не госу, а ты предлагаешь мне сыграть с тобой в Доту, хотя я предлагал сыграть вам с ПРОдотерами;
2)Я объяснил всем ситуацию с мозгами у людей (что среди всех есть и умные и не очень), но ты гнеш свое, типа дотеры тупые...

Если ты такой разумный человек, а я как дотер туп, то почему я аргументирую свои слова, а ты нет (а ведь статья называется "Аргументированая критика); почему я не гоню на ВАР всякую бузу, а ты (как и многие другие ) пытаешься, извини за выражение, обосрать Доту-нет, эт не потому что в ВАРе нет плохого, вы сами кричите что эльфы имба, у хумов имба башни...

Общий вывод по теме: я считаю что в споре дотеров и варкрафтеров никогда не будет конца, так как варкрафтеры (по причинам мне не понятным) все время пытаются обделать Доту, а дотеры естествено защищают ее!!!
Есть только одна просьба (которая как мне кажется выполнена не будет)-это не говорить слова попусту, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО аргументировать их...

И вообще если вам не нравится Дота, то не надо загаживать своими глубокомысленными фразами "Дота сакс", "дотцеры убейтесь ап стену" и т.д. дота-статьи, коменты к демкам и т.д.
Если вам не нравится Дота, то игнорьте ее, а так... Если она вам так не нравится, а вы не игнорите, а спецом заходите в дота-темы, то эт значит что тут чего-то не то, возможно вас злит то, что все больше людей играют в Доту, что она становится популярнее, что ваши друзья уходят в нее из ВАРа и т.д. Ну тогда... прост смеритесь, своими криками и воплями вы не добавляете себе уважения, скорее наоборот...

В завершение хочу сказать, что не хочу никого обидеть, не выпендриваюсь и пытаюсь не хамить, прост выражаю свои мысли, я уважаю ВАР и др. игры, но если вы не глупы, то пожалуйста ответьте нам тем же...
    #269   ZR-Demon @ 20.11.07 15:32 [пожаловаться]   
Да и еще про ваш спор npo6k4 и gul222-не спорьте, так как спор ваш глуп!!! =) Как же можно игрть в Доту без артов, а в ВАР без юнитов, изврат!!! =) Тогда в контру на ножах, у кого скил круче... =)

Да, вот что я не рассказал, про баланс в Доте!!! =) Говорят баланса нет... Но на мой взляд после того как на чампах играют -АП дисбаланса нет!!! =) Ведь можно выбрать любого героя с той или другой стороны, а арты и так у всех одинаковые, тоесть команды ставятся в равные условия... А далее уже все зависит от токо наскок умно были выбраны герои, хорошо составлена страта, от скила игроков... =) Вобщем баланс присутствует, тем более карта все время доделывается-улучшается!!! =)
    #271   npo6k4 @ 20.11.07 15:41 [пожаловаться]   
№267 В доте как раз все герои разные, у каждого уникальные спеллы и своя роль в игре. Тимплей в доте всегда будет на 2ом месте после личного скилла каждого игрока. В доте герой является основой - вся игра зависит от того кого ты возмешь и как ты им сыграешь, так же как и в варике игра зависит только от того что ты строишь и как этим играешь. Поэтому честнее как раз будет так: он пикает мне героя, я говорю что ему строить, пусть даже не 2, а 3 типа юнитов. Ну или если я ему пикаю расу, то он мне говорит только таверну из которой я должен взять героя.
    #272   nSt.Sayfer @ 20.11.07 15:44 [пожаловаться]   
Что за бред вобще тут пишут ?

Я бы забанил всех кто тут отписывался ...

1) Каждый живёт как хочет и играет в то что хочет
2) В доту играет намного больше народу чем в соло
3) Дота уже есть кибердисциплина и хоть бейтесь головой о стену она ей останеться.
4) Я что то не видел hoorai.Satiini в ТОП100 луччих дотеров ... интересно почему ?
оО ведь ему так легко в неё играть ...
5) Насчот таланта и.т.п, считаю что варкрафтер который задрачивает и хорошо играет более уважаемый чем дотер с талантом, потому что добиваться всего "на шару"
уважения мало, но по секрету скажу что не тренируясь по 4-5 чясов в день в доту ПРО ты не станеш как и в варике...
6) Дота это больше РПГ, а соло стратегия с элементами РПГ
7) Если я буду играть в доту или в соло и мне будет интересно, то мне будет абсолютно насрать на то что комуто смотреть мои игры интересно/не интересно.



Забыл сказать что я хуман в соло... ;)
    #274   MustOrDont @ 20.11.07 16:21 [пожаловаться]   
№271 а в варике все расы одинаковые?!
я как раз считаю, что в командной игре тимплей должен быть на первом месте, и отношу доту к командной игре (хотя сам в неё тока так пробовал играть - хотя думаю представляю, че там с чем едят=)) ).
И если как ты говоришь решает личный скилл, те управление одним героем! соответсвенно личный скилл в варике - управление одной расой, верно?) Спор ни о чем на самом деле)
    #275   WhatsUpDoc @ 30.11.07 06:57 [пожаловаться]   
Заранее предупреждаю, что к доте отношусь отрицательно, из-за "разумности" почти половины игроков в нее... Вы не забывайте, что дота, это всего лишь обычная кастум карта, как фути или тд! я вообще не понимаю, почему обычной карте посвещен целый раздел на киберспортивном портале Shocked
Насчет геймплея в доте: да, согласен нужна некая согласованость в команде, но что еще нужно? думаю выучить девайсы, скиллы и хар-ки героев не очень сложно.. а в чем трудности управления героем, я вообще не догоняю... есть дофига карт, очень похожих на доту (непомню имена у мя щас нет времени играть в кастумы)где нужно управлять героем и собирать девайсы в команде...


Всем дотерам, отписавшимся тут что вар крафт однообразен посвещается: вот сначала ХОТЯ БЫ 40 лвл на баттле набейте, или просто поиграйте в ггц, и вам станет стыдно за тот бред который вы тут понаписали. Вообщем, мое мнение, что к простой карте относятся слишком серьезно и люди играющие на этой карте считающие ее отдельной игрой слегка недоразвиты. Просьба не удалять пост, т.к. критика аргументированая, и censored Cool Exclamation
    #276   DimaSkdd @ 30.11.07 07:30 [пожаловаться]   
dota takes no skill - said by many wc3l players
если 2 недели поиграть командой, по тимспику, вы будете топ10 как минимум, а так дота сакс
    #277   Ahis @ 30.11.07 07:39 [пожаловаться]   
№275
думаю выучить девайсы, скиллы и хар-ки героев не очень сложно..
ты удивишься, но я тоже знаю в каких зданиях у каких расс какие юниты строятся, и что они умеют, а про героев, так там вообще, назови мне любого из алтаря, и я тебе скажу, какие у них закоинания . . .
поиграй на ггц в закрытых играх, или попробуй сыграть зеркалку с каким либо мидл кланом по доте(это займет минут 30, не более) и может быть тебе тоже станет стыдно, хотя я сомневаюсь...

имхо люди которые делают выводы о доразвитости, исходя из того, во что человек играет - сами недоразвиты, тем более как я понял автор очень посредственно разбирается в игре.
    #279   WhatsUpDoc @ 30.11.07 10:47 [пожаловаться]   
В доте я мб и не очень разбираюсь (да и не хочу) но зато в соло, ат я разбираюсь. "в варкрафте все одинаково, там не надо думать, просто идешь по стратегии - said by many dota players" ты сам скока раз играл, до того как понял что тебе ни в ладдере ни где-то еще ничего не светит и пересел на доту? скачай 300 реплеев, и ты не увидишь ни одной одинаковой игры. и что бы играть в соло надо знать и уметь делать ГОРАЗДО больше чем в доте. какой у тя апм в доте?©^^
    #280   NubbY @ 30.11.07 11:15 [пожаловаться]   
#275 Дада, в варе куууча разных стратегий, ога...
А тот факт что все наигрывают стандарт, ни о чем не говорит?
Тот факт, что у хуманов в 90% игр 1-й герой АМ ни о чем не говорит?
Тот факт, что у уд в 90% игр 1-й герой ДК ни о чем не говорит?
Играя в вар ты пытаешься хорошо исполнить свою задумку, стратегию, параллельно разведывая и видя, что делает противник - эффективно его законтрить.
Просмотрел великое количество игр по вару, начинал с версии 1.17 и пришел к выводу, что смотреть игры соло стоит в следующих случаях -
1. Если тебе интересен стиль игры конкретного игрока (всегда с удовольствием смотрел игры грабби и дедмана)
2. Если тебе интересно госу исполнение новой, непонятной пока стратегии.(ну там всякие рифлопуши ская, когда они только появлялись, палычи вс уд, поздние варденки и т.д.)
3. Если игра действительно интересна своей красотой, стаффами на 5 хп, красивым микро и т.д.

Рассказать как тренятся госу? Про микс из ладдера и кастома знаешь? Про оттачивание контры к определенным стратам знаешь? Если бы каждая игра была уникальной в плане стратегии, тогда варкрафт действительной был бы очень интересен. Сейчас же слушаешь комменты майкера на пг капе и зеваешь - "Что у нас тут - оо, крипинг с бараком, оо 1-й дх, оо, мишки, ой, не получилось поджать талонами мишек - гг."

И еще добавлю, что говорить о том, что в игре нужно думать, могут все. Реально же думают единицы, которые и являются топом. В большинстве же случаев идет тупое следование стратегии, которая рассыпается при достойной контре. Иногда же, например на турнирах, даже госу клинит. Далеко ходить не буду, надеюсь ты видел как ТоД слил Мисту.
А все про дивайсы, спеллы, манакосты и прочее, что (по вашему мнению) и является единственным залогом успеха в доту можно почитать выше, а не заводить один и тот же разговор по десятому кругу.

З.Ы. Увидел фразу про "набейте 40 лвл"... Не помню где, не помню когда, но на проплее читал срач по этому поводу, что до 42 лвла идет "набивание", и только потом включается мозг.
З.Ы.Ы. Сорри, что дикий оффтоп. =
    #282   Ahis @ 01.12.07 13:17 [пожаловаться]   
№279 а еще вы говорите что дотеры тупые, тогда что с варкрафтерами, они еще тупее, надеюсь что это не так. . .

В доте я мб и не очень разбираюсь (да и не хочу) но зато в соло, ат я разбираюсь. "в варкрафте все одинаково, там не надо думать, просто идешь по стратегии - said by many dota players"
у меня уже слов не хватает, я разбираюсь в соло лучше чем ты в доте, я прекрасно понимаю что эта фраза - бред, она была написана в ответ на то что дота проста, там только и нужно, что контролить 1-го героя, и знать заклы и рецепты, и я просто показал что dota takes no skill - said by many wc3l players, такой же бред как и "в варкрафте все одинаково, там не надо думать, просто идешь по стратегии - said by many dota players"
ни те ни другие не разбираются в вопросе, потому что либо являютс отцами своей дисциплины и хорошо знают только ее, либо, что более вероятно, являются малолетними, которые ни свою дисциплину не знают, а чужую еще меньше знают, чем свою.

скачай 300 реплеев, и ты не увидишь ни одной одинаковой игры. и что бы играть в соло надо знать и уметь делать ГОРАЗДО больше чем в доте. какой у тя апм в доте?©^^

я по прежнему думаю что ты не разбираешься в доте настолько, чтобы сравнивать ее по сложности с варом, ты ен можешь говорить на счет "знать", уметь делать гораздо больше - это бесспорно, в доте у меня апм около 100(хз почему так много =)), мне хватает, потому что в доте реально нет микро(оно точнее есть, но не такое как в варкрафте), там решают некоторые другие качества ,а в ксе у меня апм скорее всего и того меньше, около 80 наверно, но в кс я играю реально неплохо, лучше чем в вар и в доту на порядок(хотя я в вар почти не играю, с микро у меня действительно плохо), а ведь там и того легче! один герой, достатоно выучить как закупать оружие, и карту, никаких спелов, никаких рецептов.
    #283   WhatsUpDoc @ 02.12.07 00:03 [пожаловаться]   
#282 про апм я в шутку сказал. насчет кс, там надо РЕАЛЬНО работать 1 командой+ там у каждого должны быть индивидуально развитые качества стрельбы, передвижения итд итп. еще скажи ты в доте целишься, когда твой герой атакует?^^ в своей дисциплине я разбираюсь, это точно, а насчет доты сказал что никада не играл на "уровне кв" да и не собираюсь..и вообще доту сравнивать с кс как-то нелепо.. дота это карта в игре, а кс это полноценная, самая популярная онлайн игра в мире, а так же дисциплина №1 на всех киберспортивных ивентах.
    #284   Ahis @ 02.12.07 07:03 [пожаловаться]   
просто в кс я играю 7 лет, кое чего достиг, и когда полтора года назад из моего клана(а клан был неплох), начали уходить игроки, и уходить не куда нибудь, а в доту, в карту варкрафта, в подобные которым я играл в 14 лет ночью в клубе, чтобы как-то отдохнуть от кс, я немного припух. Мне обьяснили в чем состоит смысл игры, я понял что это вроде арены, и не понимал чему там можно учиться, 1 герой 4 спела, но дота все же забрала 2-х лучших игроков моего клана из кс, из-за чего я ее стал ненавидеть, я играл в нее с другими начинающими пару раз, тк меня не порвали,я решил что эта карта для ламеров которым делать нех.
через год я сыграл со своим сокомандником(он тоже начал поигрывать в доту но из кса не ушел) в доту. . . при игре5х5 мой счет был 0:27, я не понял. Сыграл еще пару раз, тот же результат, хотя я вродебы перевел все спеллы своего героя и сокомандник подсказывал мне что покупать, через некоторое время я распечатал мануалы и рецепты, и когда играл, быстро находил мануал, и играл по нему, это помогло счет стал 1:27, но я еще месяца 2 выучивал героев, и то что они могут делать, но стоя против норм игрока я не мог сделать ничего, он просто меня убивал, или же, если у меня был контр герой, не давал себя убить, быстро раскачивался, и отjжравшись на мне, овнил нашу команду.
через 3-b месяца я вроде норм стал стоять на линии(против госу нашей сети я все равно не мог ничего сделать), и тут как раз провели чемп, мы собрали команду, обыграв 5-рку челов которые играли с месяц, вылетели во втором туре (по фрагам че то вроде 60:15 2-а раза) потом наших обидчиков выйграли с таким же счетом, и т.д.
сейчас я могу стоять с любыми нашими госу на линии более менее, не отдаюсь и мешаю качаться, иногда убиваю, хотя в 5 на 5 они меня уделают. Но я понимаю что 1х1 я не выстою против вигоса или лайта, не потому что они знают спеллы луше, и не потому что они хорошо добивают, они просто на порядок лучше играют! просто сейчас, немного разобравшись в доте я это вижу . . ., а вы нет, также как и я 1.5 года назад - нет


#282 про апм я в шутку сказал. насчет кс, там надо РЕАЛЬНО работать 1 командой+ там у каждого должны быть индивидуально развитые качества стрельбы, передвижения итд итп. еще скажи ты в доте целишься, когда твой герой атакует?
в доте есть некоторая меткость, как и в ксе, это всего лишь то, что ты обязан уметь делать, я проигрываю некоторым задротам на дме, но на общаке, и уж тем более при игре 5на5 я их выдераю самым извращенным образом. В доте например при игре баном последовательность слип хекс(гуинса) 1-ый закл, ульт просто не должна вызывать у тебя затруднений, это минимум, а не предел.

и вообще доту сравнивать с кс как-то нелепо.. дота это карта в игре, а кс это полноценная, самая популярная онлайн игра в мире, а так же дисциплина №1 на всех киберспортивных ивентах.
опять, мы сравниваем игровой процесс, а не програмное исполнение, мне необходимость запуска варкрафта для запуска доты никогда не мешала(как впринципе и остальным) и в виде карты дота вполне полнаценна! зачем делать отдельный ехешник? все и так нормально

кстати раньше кс тоже запускали через халфлайф (hl.exe customgame), и тоже было много различных модов, там всяки ку1 на движке халфы, та хрень с медиками, автоматчиками, минерами, гренадерами, базукамэнами, что то по мотивам 2-й мировой с кровоточащими ранами(почти любое попадание смертельно) и ранениями в ногу, замедлявшими бег
И ярлык cs по сей день ничто иное как /hl.exe -game cstrike -freq 100

так что их вполне можно сравнивать. . . Rolling Eyes
    #286   I Wanna Be Karatelll[Люми привет] @ 18.10.09 21:40 [пожаловаться]   
Mad Mad Mad
    #288   Gl @ 18.10.09 21:47 [пожаловаться]   
все выше отписавшиеся дотеры Mad Mad Madи как же много букав вы пишете Mad Mad Mad Mad
з.ы. #286 дотер ска Mad Mad Mad
    #290   Gl @ 18.10.09 21:52 [пожаловаться]   
#289 Shocked
з.ы. го в коэс эс Shocked
з.ы. да Shocked
    #292   4ebyhilo @ 18.10.09 21:57 [пожаловаться]   
#284 так долго писал пост, в итоге его ток через 2 года увидели
ирония бб.ру Shocked Shocked Shocked Shocked
    #293   V4nz0r vbb @ 18.10.09 21:58 [пожаловаться]   
3641 рот археологу
    #294   ABAsrazzo @ 18.10.09 22:00 [пожаловаться]   
Играю в дотцу и ладдер вар Cool
    #295   Полезняшкuн @ 18.10.09 22:01 [пожаловаться]   
Ладдер онли. И еще товер дефенсы хардкорные Shocked
    #296   ABAsrazzo @ 18.10.09 22:05 [пожаловаться]   
#295 Полезняшкuн гоу автра? Cool
Ацц скажи на батле Smile
    #297   Полезняшкuн @ 18.10.09 22:07 [пожаловаться]   
#296 завтра отпишу, мб ат замутим Cool
    #298   ABAsrazzo @ 18.10.09 22:09 [пожаловаться]   
#297 Полезняшкuн надеюсс ты не орк Surprised
    #300   Q_Ostja @ 18.10.09 22:13 [пожаловаться]   
@H@H@HH@H@H@ prosto retardz Shocked...
все кто против - говорят брет ... это 100пд... порят х3рню и ниче не знают
Laughing Laughing Laughing
пускай в доте не нужно учиться цельться и иметь супер резкость - зато там думать надо и главное - играть командно... однако героев там много - и против каждого героя есть чтото что можно противопоставить ... итем это или просто другой перс ; всякие разные связки героев, правильная последовательность использования кастов , фишки , най0бки и т.п.
    #301   4ebyhilo @ 19.10.09 23:10 [пожаловаться]   
#300 на интеллектуальном уровне афтора двухлетней давности Surprised
    #302   зотка @ 19.10.09 23:13 [пожаловаться]   
Привет всем! Меня зовут Сережка и я люблю доту Smile
    #303   Bambino @ 19.10.09 23:21 [пожаловаться]   
Shocked Shocked Shocked

    #305   mSFenynechka @ 27.10.09 16:30 [пожаловаться]   
она долгая и однообразная(
    #306   sgUuu @ 27.10.09 16:33 [пожаловаться]   
YO! Shocked
    #307   WhitePowahBro @ 27.10.09 16:33 [пожаловаться]   
Рекемару Кровавого Кленка нету не читаю
    #308   V4nz0r vbb @ 27.10.09 16:36 [пожаловаться]   
Wink
    #309   fornag @ 27.10.09 17:01 [пожаловаться]   
Доцкеры, доцкеры ыц-ыц-ыц!!!! Shocked

    Ответить
Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow

Новая тема
Подписаться

    Партнеры


Турниры ESL


    Нас можно найти тут:
vkontakte ProPlay.ru - Официальная группа
mirc Наш канал в IRC
Facebook Мы в Facebook
Twitter Мы в Twitter

    Будущие турниры

Добавить турнир



    Последние дневники
Записки без смысла [5] (14)
Ф (0)
Я вернулась. Olya (9)
Китайская улица (0)
Окей. (3)
Ранетки: Новая любовь. Ча... (5)
Кадровые перестановки (7)

    Случайные галереи
V1olence:

AR4ER [Michael Jackson Forever in my heart]: Лучший пранк из всех)

Полeзняшкин:

ABAsrazzo: iN_407k0C7b - w3 Br0)


    Ищем авторов!

ProPlay.ru ищет новых авторов. Прочитайте "Памятку для авторов" и, если заинтересовались, пишите нам editor@proplay.ru


    Реклама
мод для Painkiller: Передозировка, патч для Neverwinter Nights, мод для Принц Персии: Пески времени, Borderlands 2 трейнер



Rambler's Top100
Яндекс цитирования Rambler's Top100

Copyright © 2006-2011 www.proplay.ru. Все права защищены.
Полное или частичное использование материалов сайта www.proplay.ru возможно только с письменного разрешения редакции.